Одни люди живут потому, что не представляют себе, как можно хотя бы один день не почистить зубы и не подмыться. Другим жизнь дорога тем, что похожа на интересный кинофильм, который каждый день приносит что-то новое, ранее неизвестное, а каждое "завтра" хоть чем-то, но обязательно будет не похоже на "сегодня". У третьих жизнь состоит из неперекрывающихся планов: например, кончить школу с золотой медалью, поступить в институт, сделать то-то и то-то, добиться того-то и того-то, переделать, создать, догнать, организовать, придумать... Четвёртые живут чем-то необъятным и неформулируемым, тем, что в простонародьи называется душой, которая неизвестно даже где помещается. М.б. тот единственный, любимый(ая), к которому, не ослабевая, тянется эта душа, окажется просто-напросто выдуманно-раздутой через соломинку пламенной мечты ипостасью плоской повседневности, но это выяснится лишь потом. И даже поняв, что не за то боролся, человек во многих случаях будет в душе благодарен судьбе, подарившей ему этот стимул прожить в красоте мечтания, переживать, волноваться и постоянно существовать в радостном предвкушении счастья. Некоторые живут, не будучи в состоянии переступить ауру порядочности. Мать, которая живёт ради немощного ребёнка, сын, который плюёт на карьеру ради заботы о матери, подросток, ставший сиротой, берёт на себя ответственность вывести в жизнь младших сестёр и братьев. Да мало ли каждый из нас знает таких красивых примеров жизни ради кого-то очень близкого.
Вообще-то примеров того, как и ради чего люди поддерживают своё существование, видимо можно сформулировать множество. Ведь жизнь даётся человеку авансом. Он должен начать отрабатывать (исполнять) его сразу же, как только научится ходить, говорить и самостоятельно пИсать в горшок. При безответственном исполнении можно стать наркоманом, алкоголиком, рано состарится, рано заболеть и потерять всякую возможность откладывать осуществление смертного приговора судьбы, наконец, при большом желании можно получить пожизненный срок в тюрьме. Механическое поддержание жизни очень часто перекрывается с манерой безответственного существования. При надлежащем же исполнении - и это безусловно является разновидностью природного таланта - можно прожить сотню лет, в течение которых каждый день будет отражением сюжетной линии жизни и в то же время не будет похож на любой из предыдущих дней.
Конечно же, жизнь одного человека никак не может быть похожа на жизнь другого, но в порядке классификации и систематизации можно выделить некоторые характерные особенности исполнения права распоряжаться своей жизнью и манерой её модифицировать - права, данного каждой человеческой особи его отцом, который, правда, как правило, совершает этот акт без большого насилия над собой, и матерью, которая оплачивает это право муками физическими и духовными, постоянным напряжением обязательности. Некоторые люди склонны постоянно задумываться над тем, для чего они живут. Другим это как-то даже в голову не приходит. Одни в безвыходной ситуации упорно ищут и находят выход, а другие, ткнувшись туда-сюда и не увидя света в конце того или иного жизненного привета, предпочитают повеситься. Словом, люди уж очень не похожи друг на друга.
То, что я публикую в своём ЖЖ, мне, честно говоря, бывает неинтересно перечитывать. Пока пишу, да - интересно. Но - написал и забыл. А вот комментарии читателей, не просто комментарии, а те, которые прошедши через их душу, даже если это всего лишь "Хи-хи" или "Здорово!", даже если они в корне не согласны с моим мнением, мне всегда интересны и особенно интересны при перечитывании. Это - как бы пьесы, исполняемые с различной долей таланта и интеллигентности читателями на мною заданные темы. Очень интересно всё это! И в особенности для человека, неравнодушного к трепетно-тонкому и бескрайнему миру психологии.
Поскольку тема о надлежащем исполнении аванса, данного человеку при рождении, неисчерпаема и поскольку быть такого не может, чтобы для кого-то эта тема была бы совершенно неинтересна, я хотел бы услышать мнение читателей о рассказе Гайто Газданова "Черные лебеди" (lib.ru/PROZA/GAZDANOW/gazdanov_lebedi.txt). Гайто (Георгий) Иванович Газданов - русский писатель, осетин по происхождению, скончался в Мюнхене в 1971 году в возрасте 67 лет. В шестнадцатилетнем возрасте он присоединился к Добровольческой армии Врангеля. Потом были Крым, Турция, Болгария, Париж, где Газданов окончил историко-филологический факультет Сорбонны.
Очень было бы интересно услышать мнение о характере Павлова и о его отношении к жизни. Рассказ небольшой.
Рискну...
Date: 2011-07-24 03:46 am (UTC)Re: Рискну...
Date: 2011-07-24 03:55 am (UTC)Re: Рискну...
From:Re: Рискну...
From:no subject
Date: 2011-07-24 04:47 am (UTC)Но дальше... нечто совершенно для меня странное и необоснованное.
Вы пишете "...Ведь жизнь даётся человеку авансом. Он должен начать отрабатывать...", "...При безответственном исполнении..."! Откуда это "дается", "должен", "ответственность"? Перед кем?
По моему разумению, человек ответственнен перед кем-то, если он добровольно (хотя и часто, как следствие насильственных обстоятельств) принял эту ответственность. Для новорожденного говорить об этом странно; позже что-то вроде ответственности (перед Богом или родителями или еще чем-то или кем-то) часто, хотя и не всегда возникает...
Рассказ интересный, образ его героя мне совершенно - не то чтобы не близок - скорее незнаком. Ассоциации - с чем-то, что я когда-то читал или слышал о некоторых формах аутизма.
В общем-то характерным для Павлова мне кажется отсутствие чувства сопереживания другим людям... История довольно грустная.
no subject
Date: 2011-07-24 05:16 am (UTC)Насчёт аванса и отработки Вы всё слишком восприняли буквально. Прежде всего, само отношение людей к факту существования самих себя меняется в широченном пределе: от тех, которым смешно даже представить, что они на эту тему будут размышлять, до тех, которые об этом думают каждый божий день, от тех, кто только и делает, что готовится к загробной жизни до тех, кто взрывает себя за тысячу долларов, заплаченных семье.
Человек от рождения получил возможность жить. Тот самый аванс. Какой-то древнегреческий мыслитель сказал, что если бы каждому человеку при рождении сообщали, сколько лет он будет жить, то жизнь бы остановилась: все бы только и делали, что считали, сколько им осталось жить. Как человек использует этот аванс, зависит от человека, от особенностей его характера, умственных способностей, наследственных факторов, соответствия или несоответствия среде, в которой он вращается. Ненадлежащее использование этого аванса, которое не всегда человеку понятно по ходу жизни, печально не только для человека, но и для общества в целом, что видно хотя бы на примере России с её системным алкоголизмом, с которым по понятным причинам власть не очень то боролась.
Таким образом, ненадлежащее использование аванса - это не что иное, как неиспользование возможности прожить дольше, счастливее, спокойнее, с большей пользой для родных и близких, а в конечном итоге для всего общества.
Так что же Вам непонятно в этих терминах? Не перед Богом, не перед Судьбой, а перед самим собой, перед теми, которые тебе дороги, перед обществом, в котором ты прожил большу часть жизни.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-24 04:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-24 05:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-24 05:03 am (UTC)Этой эмиграцией помню, пугали меня.
Павлов много делает, и почему -то никуда не стремится.
no subject
Date: 2011-07-24 05:20 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-24 05:18 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-24 05:27 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-24 08:46 am (UTC)Такой человек вполне может быть и вором и авантюристом.
Я знаю в ЖЖ одного бывшего бандита, ныне очень неплохого писателя. И он чем-то тоже на тех двух неуловимо похож.
no subject
Date: 2011-07-24 08:51 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-24 08:56 am (UTC)Поэтому и не "цепляет" - нам просто не жалко этого человека, он нарисован в чёрно-бело-серой гамме.
no subject
Date: 2011-07-24 09:00 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-24 09:12 am (UTC)Газданов "павлова", думаю просто из головы придумал, это он про себя...
но, что занятно - довелось один раз с таким "павловым" в жизни столкнуться...
было это в глухой забайкальской станице (http://av-klement.livejournal.com/4828.html)...мне понадобился помощник и нанял я бича одного - он оч хорошо работал, но была у него страсть - запои...
и вот одним зимним вечером мы с ним просидели без дела (ждали когда подсохнет лак на дереве) и он мне рассказал о себе:
окончил МГУ, лингвист или что-то такое, знание черте сколько языков, порядочная семья и т.д...а в Богомяково он оказался, когда ехал с Якутии в Европу - пропился, элементарно...в якутии работал на приисках по вербовке...и так он скитается уже лет 20-ть по северам, камчаткам, там где вербовки...
я его спросил - что это...? зачем...?
он ответил - а зачем все остальное...? смысла ни в чем нет...IQ у него был ого-го - по глазам видно было, и работал - загляденье, через пару дней я ему сдуру выдал аванс - больше его не видел на работе, увидел, когда уже закончив работу уезжал и отдавал расчеты...в хлам пьяного на полу у одной "бабы", деньги ей отдал...
убитые желания - или атрофированные, думаю так...у этих людей...
а про Достоевского - в саму точку...:)
no subject
Date: 2011-07-24 09:37 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-24 10:05 am (UTC)Так что логика в рассказе безусловно есть, а настоящего человека с эмоциями и страстями - нет.
Автор описывает словами своего героя ужасающее одиночество: и мать, которая его для себя похоронила, и близкие, которым он не нужен. В его жизни нет не только любви, но и даже потребности в любви. Женщины ему не нужны...
Абстрактный образ иссохщей души или скрытой от всех тяжёлой депрессии.
Уж если и пускаться в психиатрические рассуждения, то Павлов скорее всего очень сильная личность в тайне страдающая от депрессии, которую сам осознаёт. Сильный характер, самодисциплина и безупречное воспитание не позволяют ему опуститься.
Но даже если прототип Павлова существовал, так ли это существенно?
no subject
Date: 2011-07-24 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-24 12:04 pm (UTC)Авансом дается человеку талант, вот что он может загубить или отработать данное ему. А в совокупе всех единиц подвида использования данного таланта - и есть способность выжить этому подвиду. Немного путано написала - не знаю, понятна ли сама мысль.
Насчёт рассказа - написан явно незаурядным писателем.
Но в образе Павлова много спорного, мне кажется даже просто придуманного, жизнь проще в своей суте. Как-то не верю я этому образу.
no subject
Date: 2011-07-24 07:01 pm (UTC)В мире ежегодно 4 миллиона человек кончают жизнь самоубийством. ВОЗ даже назначила на 10 сентября всемирный день предотвращения самоубийств. Нормальный человек, когда слышит об этих данных, не хочет думать о таких, как Павлов. Ему хотелось бы считать, что все самоубийцы - это неврастеники, которых припёрла к стенке жизнь. А чтобы человек вот так, как говорится, на голом месте решил лишить себя жизни, нормальным людям не хочется верить, для них это - ситуация выдуманная.
Второй момент - семантика. В диких популяциях мышей продолжительность жизни представлена в виде кривой нормального распределения, что вполне понятно. У людей также существенные отличия и на индивидуальном уровне и на популяционном (см., например: http://www.meddaily.ru/article/21jul2011/cepi). В лабораторных линиях мышей продолжительность жизни практически одинакова. Мышка не может лишить себя жизни, это может сделать экспериментатор. Мышка из чистой генетической линии не может сократить или удлинить себе жизнь. Человек своими манерами, пристрастиями, наличием-отсутствием силы воли и мозгов это сделать может.
Таким образом, мышка в процессе зачатия и рождения получает авансом известные Х дней жизни и эти Х дней живёт. Человек в процессе зачатия и появления на свет имеет неизвестные, но абсолютно реальные Y лет жизни и может сократить это число лет или за счёт ненадлежащего отношения к своему здоровью или же искусственно сократить этот срок, выпрыгнув, например, с 50-го этажа. Почему слово "аванс", которое единственно правильным способом отражает определенную при рождении потенциальную максимальную продолжительность жизни, вызывает такое неприятие - для меня загадка.
Ну, а всё остальное для меня ожидаемо. Есть вещи, которые некоторые категории людей при всей большой фантазии и при всём большом желании не могут ни оценить, ни принять. Это видно из откликов на один из таких случаев, который я не так давно описал: "Тбилисские Ромео и Джульетта" http://systemity.livejournal.com/766000.html , http://systemity.livejournal.com/787986.html. Ведь люди в своём большинстве измеряют и оценивают других в микроединицах себя. Иными словами: как поведение того или иного человека отражается на том, кто оценивает. Поэтому здесь есть области невозможности проникновения в психику человека из-за того, что нет точек соприкосновения. Для нормального человека слово "педофил" звучит, как абстракция. Именно так - абстрактно - он может оценить это явление, но понять психику педофила, психику человека, который совершает свои противоправные действия, рискуя тюрьмой, понять не сможет. То же самое в отношении клептомана. Само действие понятно, но на очень большом расстоянии в единицах психики. Также нормальным людям Павлов совершенно непонятен. И я в этом вроде бы убедился.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-24 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-24 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-24 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-24 07:30 pm (UTC)Есть такой старый анекдот:
Спросил новопреставленнй Бога - в чем был смысл его жизни? И Бог ответил ему:
- помнишь ты ехал в поезде из череповца в козельск
- да помню
- а помнишь как в вагоне-ресторане женщина со столика рядом попросила тебя передать соль?
-да помню
- вот в этом и есть смысл твоей жизни
===========
Пути господни неисповедимы. Хотя мне кажется, что это тоже уже кто-то говорил
no subject
Date: 2011-07-24 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-25 02:54 am (UTC)А про Павлава у меня есть несколько первых мыслей такого плана.
Возможно, 80 лет назад они был странен для окружающих. Но сейчас общество, наверное, и не считает таких людей серьезным отклонением от нормы.
Мы во многом сами создаем мир в котором живем. Павлов создал себе свой автономный изолированный мир и живет в нем почти счастливо. Хотя с другой стороны, он понимает, что для окружающих его присутствие или отсутствие мало что меняет.
У Павлова нет какой-то глобальной цели сформулированной самим собой. Из рассказа не очень ясен его прошлый путь: только наметки про воровство, службу в Белой армии. Черные лебеди- что это? Если это его страсть, то надо к ней стремиться. Хотя он и так все про них знает. Тогда поездка в Австалию и самоубийство тождественны и для него и для окружающих.
no subject
Date: 2011-07-25 03:06 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-25 03:36 am (UTC)Да, про перфекциониста я не докрутил. Хотя для меня стала ясно с самого начала, что жизнь его протекает в двух плоскостях: реальный мир (что несовершенен и мало трогает его) и мир идеальный (где спрос идет по гамбургскому счету).
Мне тоже очевидно, что он писал с натуры. Конечно стиль писателя довольно лаконичен и схематичен. Но много индивидуальных деталей: таких, что в совокупности тяжело придумать.
no subject
Date: 2011-07-25 03:45 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-07-25 05:48 am (UTC)Эммиграция "опустила" этих людей, социальные связи разорвались и всё "настоящее" из жизни ушло. Такое "настоящее" - это чёрные лебеди, в них и красота, и сложное поведение, и труднодоступность (Австралия!).
Павлов не опустился, как многие другие - автор выстраивает убедительный ряд несчастных и попрошаек, которым Павлов подаёт. Да, о женщинах - выживать в эммиграции проще одному, а для Павлова женщина - это в первую очередь обязательства.
Парадокс Павлова в том, что он не интересен сам себе. Хотя, по идее богатый внутренний мир должен порождать сферы интереса и поиск разнообразных объектов. В конце концов - он не голодает, вокруг него Париж, за плечами только пол-жизни, война, университет, а женщину ещё можно встретить и полюбить...
И вот поэтому я в этот парадокс не верю. Для суицида у такого человека должен быть депрессивный фон, а Газданов пытается показать "рассудочное" самоубийство человека не наделённого любовью к жизни.
Мне это построение кажется искусственным.
no subject
Date: 2011-07-25 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-07-26 04:03 pm (UTC)Герои рассказа – оба – и Павлов, и его собеседник – рассказчик – будущего не видят. Принципиально не видят. Видимо, таков был взгляд на мир у весьма многих в тот период – особенно, видимо, в среде русской эмиграции. Они застряли в собственной юности. Катаклизмы мировой войны, революции и гражданской войны лишили их возможности повзрослеть. Отсюда и все их беды. Один не находит смысла жизни, другой принципиально бежит от подобных поисков.
no subject
Date: 2011-07-26 04:32 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-08-05 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-14 09:12 pm (UTC)Павлов очень симпатичный человек, который хотел прожить яркую жизнь, быть достойным той красоты, какую предлагал ему мир в качестве, например, черных лебедей, но понял, что не может совершить ничего подобного и что мир, собственно даже не нуждается в том, чтобы Павлов что-либо совершал. А главно, от своих мыслей он получил более интенсивное переживание, чем мог бы получить от реальной поездки в Австралиюу. Жуткая мысль, удивительно, как он вообще так долго с ней прожил (от принятия решения до самоубийства). Правда, этим поступком (и с помощью Гадзанова), он создал историю, от которой так же щемит сердце, как, возможно, от полета черных лебедей. К сожалению, подобные люди не особенно интересуются окружающими, от чего мы много теряем.
Извините, что оставляю комментарии к старой записи
no subject
Date: 2012-01-14 09:15 pm (UTC)