systemity: (Default)
[personal profile] systemity

Одни люди живут потому, что не представляют себе, как можно хотя бы один день не почистить зубы и не подмыться. Другим жизнь дорога тем, что похожа на интересный кинофильм, который каждый день приносит что-то новое, ранее неизвестное, а каждое "завтра" хоть чем-то, но обязательно будет не похоже на "сегодня". У третьих жизнь состоит из неперекрывающихся планов: например, кончить школу с золотой медалью, поступить в институт, сделать то-то и то-то, добиться того-то и того-то, переделать, создать, догнать, организовать, придумать... Четвёртые живут чем-то необъятным и неформулируемым, тем, что в простонародьи называется душой, которая неизвестно даже где помещается. М.б. тот единственный, любимый(ая), к которому, не ослабевая, тянется эта душа, окажется просто-напросто выдуманно-раздутой через соломинку пламенной мечты ипостасью плоской повседневности, но это выяснится лишь потом. И даже поняв, что не за то боролся, человек во многих случаях будет в душе благодарен судьбе, подарившей ему этот стимул прожить в красоте мечтания, переживать, волноваться и постоянно существовать в радостном предвкушении счастья. Некоторые живут, не будучи в состоянии переступить ауру порядочности. Мать, которая живёт ради немощного ребёнка, сын, который плюёт на карьеру ради заботы о матери, подросток, ставший сиротой, берёт на себя ответственность вывести в жизнь младших сестёр и братьев. Да мало ли каждый из нас знает таких красивых примеров жизни ради кого-то очень близкого. 

Вообще-то примеров того, как и ради чего люди поддерживают своё существование, видимо можно сформулировать множество. Ведь жизнь даётся человеку авансом. Он должен начать отрабатывать (исполнять) его сразу же, как только научится ходить, говорить и самостоятельно пИсать в горшок. При безответственном исполнении можно стать наркоманом, алкоголиком, рано состарится, рано заболеть и потерять всякую возможность откладывать осуществление смертного приговора судьбы, наконец, при большом желании можно получить пожизненный срок в тюрьме. Механическое поддержание жизни очень часто перекрывается с манерой безответственного существования. При надлежащем же исполнении - и это безусловно является разновидностью природного таланта - можно прожить сотню лет, в течение которых каждый день будет отражением сюжетной линии жизни и в то же время не будет похож на любой из предыдущих дней. 

Конечно же, жизнь одного человека никак не может быть похожа на жизнь другого, но в порядке классификации и систематизации можно выделить некоторые характерные особенности исполнения права распоряжаться своей жизнью и манерой её модифицировать - права, данного каждой человеческой особи его отцом, который, правда, как правило, совершает этот акт без большого насилия над собой, и матерью, которая оплачивает это право муками физическими и духовными, постоянным напряжением обязательности. Некоторые люди склонны постоянно задумываться над тем, для чего они живут. Другим это как-то даже в голову не приходит. Одни в безвыходной ситуации упорно ищут и находят выход, а другие, ткнувшись туда-сюда и не увидя света в конце того или иного жизненного привета, предпочитают повеситься. Словом, люди уж очень не похожи друг на друга.  

То, что я публикую в своём ЖЖ, мне, честно говоря, бывает неинтересно перечитывать. Пока пишу, да - интересно. Но - написал и забыл. А вот комментарии читателей, не просто комментарии, а те, которые прошедши через их душу, даже если это всего лишь "Хи-хи" или "Здорово!", даже если они в корне не согласны с моим мнением, мне всегда интересны и особенно интересны при перечитывании. Это - как бы пьесы, исполняемые с различной долей таланта и интеллигентности читателями на мною заданные темы. Очень интересно всё это! И в особенности для человека, неравнодушного к трепетно-тонкому и бескрайнему миру психологии.
 
Поскольку тема о надлежащем исполнении аванса, данного человеку при рождении, неисчерпаема и поскольку быть такого не может, чтобы для кого-то эта тема была бы совершенно неинтересна, я хотел бы услышать мнение читателей о рассказе Гайто Газданова "Черные лебеди" (lib.ru/PROZA/GAZDANOW/gazdanov_lebedi.txt). Гайто (Георгий) Иванович Газданов - русский писатель, осетин по происхождению, скончался в Мюнхене в 1971 году в возрасте 67 лет. В шестнадцатилетнем возрасте он присоединился к Добровольческой армии Врангеля. Потом были Крым, Турция, Болгария, Париж, где Газданов окончил историко-филологический факультет Сорбонны.

Очень было бы интересно услышать мнение о характере Павлова и о его отношении к жизни. Рассказ небольшой.

Рискну...

Date: 2011-07-24 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] laevsky2.livejournal.com
Искусственно. Все. От описываемой ситуации и образов до самого стиля изложения. Не цепляет. Извините...

Re: Рискну...

Date: 2011-07-24 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Бывает! М.б. и так, что у Вас цеплялка плохо работает или вместо неё функционирует что-то другое, например, желание постоянно выступать от противного. Я это говорю потому, что обычно люди, которых не цепляет, не берут на себя труд сообщать об этом

Re: Рискну...

From: [identity profile] laevsky2.livejournal.com - Date: 2011-07-24 06:03 am (UTC) - Expand

Re: Рискну...

From: [identity profile] systemity.livejournal.com - Date: 2011-07-24 06:16 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-24 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] mishafurman.livejournal.com
Прочитал случайно Ваш пост (люблю иногда просматривать "friends of friends"); и первый его абзац (перечислительный) мне понравился.
Но дальше... нечто совершенно для меня странное и необоснованное.
Вы пишете "...Ведь жизнь даётся человеку авансом. Он должен начать отрабатывать...", "...При безответственном исполнении..."! Откуда это "дается", "должен", "ответственность"? Перед кем?
По моему разумению, человек ответственнен перед кем-то, если он добровольно (хотя и часто, как следствие насильственных обстоятельств) принял эту ответственность. Для новорожденного говорить об этом странно; позже что-то вроде ответственности (перед Богом или родителями или еще чем-то или кем-то) часто, хотя и не всегда возникает...
Рассказ интересный, образ его героя мне совершенно - не то чтобы не близок - скорее незнаком. Ассоциации - с чем-то, что я когда-то читал или слышал о некоторых формах аутизма.
В общем-то характерным для Павлова мне кажется отсутствие чувства сопереживания другим людям... История довольно грустная.

Date: 2011-07-24 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Насчёт аутизма на первый взгляд похоже, но только на первый взгляд. Манера Павлова контактировать с людьми очень далека от манеры, свойственной аутистам. Никакой аутист не пойдёт учиться в университет из-за того, чтобы доказать что-то кому-то. Павлов доказывал не кому-то, а себе, Павлову. Ведь Вы не скажете, что Павлову другие люди были неинтересны. Ему просто не интересно жить, не имея для этого, как он очевидно полагал, оснований, он не видит ничего такого, ради чего стоило бы жить и суетиться. Всё слишком мелко для Павлова, которому нужна крупная цель и которому при его положении подобная цель реально недоступна.

Насчёт аванса и отработки Вы всё слишком восприняли буквально. Прежде всего, само отношение людей к факту существования самих себя меняется в широченном пределе: от тех, которым смешно даже представить, что они на эту тему будут размышлять, до тех, которые об этом думают каждый божий день, от тех, кто только и делает, что готовится к загробной жизни до тех, кто взрывает себя за тысячу долларов, заплаченных семье.

Человек от рождения получил возможность жить. Тот самый аванс. Какой-то древнегреческий мыслитель сказал, что если бы каждому человеку при рождении сообщали, сколько лет он будет жить, то жизнь бы остановилась: все бы только и делали, что считали, сколько им осталось жить. Как человек использует этот аванс, зависит от человека, от особенностей его характера, умственных способностей, наследственных факторов, соответствия или несоответствия среде, в которой он вращается. Ненадлежащее использование этого аванса, которое не всегда человеку понятно по ходу жизни, печально не только для человека, но и для общества в целом, что видно хотя бы на примере России с её системным алкоголизмом, с которым по понятным причинам власть не очень то боролась.

Таким образом, ненадлежащее использование аванса - это не что иное, как неиспользование возможности прожить дольше, счастливее, спокойнее, с большей пользой для родных и близких, а в конечном итоге для всего общества.

Так что же Вам непонятно в этих терминах? Не перед Богом, не перед Судьбой, а перед самим собой, перед теми, которые тебе дороги, перед обществом, в котором ты прожил большу часть жизни.

(no subject)

From: [identity profile] mishafurman.livejournal.com - Date: 2011-07-24 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemity.livejournal.com - Date: 2011-07-24 06:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mishafurman.livejournal.com - Date: 2011-07-24 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemity.livejournal.com - Date: 2011-07-24 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mishafurman.livejournal.com - Date: 2011-07-24 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemity.livejournal.com - Date: 2011-07-24 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemity.livejournal.com - Date: 2011-07-24 07:53 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-24 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] wilga.livejournal.com
Янковский хорошо бы сыграл эту роль, всё виделся в процессе чтения. "Мой ласковый и нежный зверь" по чеховской повести "Драма на охоте" и "Тот самый Мюнхгаузен", - по-моему, очень близкие персонажи.

Date: 2011-07-24 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Я с Вами согласен. У него глаза жизненно-активного человека, а в глубине взгляда можно уловить сарказм и иронию.

Date: 2011-07-24 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] kraepelin.livejournal.com
Очень видно, что Газданов -молод, что он решает свои проблемы, создав Павлова, остегнутого от мира маргинала.
Этой эмиграцией помню, пугали меня.
Павлов много делает, и почему -то никуда не стремится.

Date: 2011-07-24 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Вы, Миша, сказали ключевую фразу, очень важную фразу: "Павлов много делает, и почему -то никуда не стремится." Этот в принципе весьма сильный человек попросту не знает, куда нужно стремиться, но очень хотел бы это знать. А кто-то будет спокойно жить, не зная...

(no subject)

From: [identity profile] kraepelin.livejournal.com - Date: 2011-07-24 02:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-24 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] sibirit.livejournal.com
букафф много. Можно написать в 100 или в 1000 раз больше - результат не изменится: многословие, мудрствования, сомнения, неубедительность. А суть очевидная: смысл жизни человека лежит за ее пределами.

Date: 2011-07-24 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Так я же и писал о том, что для некоторых людей размышления на эти темы мало интересны и даже мало понятны(причин несколько, но я не брался копать в эту сторону). По этим причинам комментарии разных людей должны различаться как небо и земля.

(no subject)

From: [identity profile] sibirit.livejournal.com - Date: 2011-07-24 05:36 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-24 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] regent.livejournal.com
Он мне напомнил чеховского фон Корена. Сильный характер, презрение к людям, ощущение абсолютного собственного превосходства. Фон Корен считал себя вправе распоряжаться чужими жизнями, этот спокойно распорядился своей.

Такой человек вполне может быть и вором и авантюристом.

Я знаю в ЖЖ одного бывшего бандита, ныне очень неплохого писателя. И он чем-то тоже на тех двух неуловимо похож.

Date: 2011-07-24 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Мне кажется, что отсутствие интереса к людям, Вы называете презрением. Это - не одно и тоже.

(no subject)

From: [identity profile] systemity.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:59 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-24 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] lizasdad.livejournal.com
Недостаток рассказа - рассудочность. Автор построил модель и наполнил её словами, довольно ясно довёл свою мысль до читателя, но не сумел создать художественное произведение в полном смысле слова.
Поэтому и не "цепляет" - нам просто не жалко этого человека, он нарисован в чёрно-бело-серой гамме.

Date: 2011-07-24 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Я так не считаю. И это уже плюс к повести

(no subject)

From: [identity profile] systemity.livejournal.com - Date: 2011-07-24 09:01 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-24 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] av-klement.livejournal.com
а разве жизнь - это долг...!?
Газданов "павлова", думаю просто из головы придумал, это он про себя...
но, что занятно - довелось один раз с таким "павловым" в жизни столкнуться...
было это в глухой забайкальской станице (http://av-klement.livejournal.com/4828.html)...мне понадобился помощник и нанял я бича одного - он оч хорошо работал, но была у него страсть - запои...
и вот одним зимним вечером мы с ним просидели без дела (ждали когда подсохнет лак на дереве) и он мне рассказал о себе:
окончил МГУ, лингвист или что-то такое, знание черте сколько языков, порядочная семья и т.д...а в Богомяково он оказался, когда ехал с Якутии в Европу - пропился, элементарно...в якутии работал на приисках по вербовке...и так он скитается уже лет 20-ть по северам, камчаткам, там где вербовки...
я его спросил - что это...? зачем...?
он ответил - а зачем все остальное...? смысла ни в чем нет...IQ у него был ого-го - по глазам видно было, и работал - загляденье, через пару дней я ему сдуру выдал аванс - больше его не видел на работе, увидел, когда уже закончив работу уезжал и отдавал расчеты...в хлам пьяного на полу у одной "бабы", деньги ей отдал...

убитые желания - или атрофированные, думаю так...у этих людей...
а про Достоевского - в саму точку...:)

Date: 2011-07-24 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Дорогой Александр, ссылка Ваша не открывается, а жаль. У меня есть основания считать, что Газданов эту историю не высосал из пальца. Я знаю павловых. Неплохо. Это, как правило, умные и высокопорядочные люди. Обывателю трудно понять логику, которая руководит павловами, но она существует и вполне резонная

(no subject)

From: [identity profile] av-klement.livejournal.com - Date: 2011-07-24 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemity.livejournal.com - Date: 2011-07-24 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] av-klement.livejournal.com - Date: 2011-07-24 10:48 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-24 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] lizasdad.livejournal.com
Логика жизни не том, насколько мы оправдали своё появление на свет.
Так что логика в рассказе безусловно есть, а настоящего человека с эмоциями и страстями - нет.
Автор описывает словами своего героя ужасающее одиночество: и мать, которая его для себя похоронила, и близкие, которым он не нужен. В его жизни нет не только любви, но и даже потребности в любви. Женщины ему не нужны...
Абстрактный образ иссохщей души или скрытой от всех тяжёлой депрессии.
Уж если и пускаться в психиатрические рассуждения, то Павлов скорее всего очень сильная личность в тайне страдающая от депрессии, которую сам осознаёт. Сильный характер, самодисциплина и безупречное воспитание не позволяют ему опуститься.
Но даже если прототип Павлова существовал, так ли это существенно?

Date: 2011-07-24 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Конечно же, несущественно. Но есть один нюанс, на который никто внимание не обратил, а он очень, мне кажется, важен. Газданов - очень талантливый писатель, у него интересные романы. Его очень высоко ценили ведущие русскоязычные литераторы.
Edited Date: 2011-07-24 10:18 am (UTC)

Date: 2011-07-24 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ngasanova.livejournal.com
Насчёт , что жизнь даётся авансом - как-то не кажется это верным. Авансом даётся жизнь подвиду - а вот как он её сохранит, исчезнет или останется - это вопрос.
Авансом дается человеку талант, вот что он может загубить или отработать данное ему. А в совокупе всех единиц подвида использования данного таланта - и есть способность выжить этому подвиду. Немного путано написала - не знаю, понятна ли сама мысль.
Насчёт рассказа - написан явно незаурядным писателем.
Но в образе Павлова много спорного, мне кажется даже просто придуманного, жизнь проще в своей суте. Как-то не верю я этому образу.

Date: 2011-07-24 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Ну, вопрос, конечно, интересный! Я по своим прикидкам решил, что реакция на мой пост будет негативной. Но мне в голову не приходило, что большинство не согласится с формулировками.

В мире ежегодно 4 миллиона человек кончают жизнь самоубийством. ВОЗ даже назначила на 10 сентября всемирный день предотвращения самоубийств. Нормальный человек, когда слышит об этих данных, не хочет думать о таких, как Павлов. Ему хотелось бы считать, что все самоубийцы - это неврастеники, которых припёрла к стенке жизнь. А чтобы человек вот так, как говорится, на голом месте решил лишить себя жизни, нормальным людям не хочется верить, для них это - ситуация выдуманная.

Второй момент - семантика. В диких популяциях мышей продолжительность жизни представлена в виде кривой нормального распределения, что вполне понятно. У людей также существенные отличия и на индивидуальном уровне и на популяционном (см., например: http://www.meddaily.ru/article/21jul2011/cepi). В лабораторных линиях мышей продолжительность жизни практически одинакова. Мышка не может лишить себя жизни, это может сделать экспериментатор. Мышка из чистой генетической линии не может сократить или удлинить себе жизнь. Человек своими манерами, пристрастиями, наличием-отсутствием силы воли и мозгов это сделать может.

Таким образом, мышка в процессе зачатия и рождения получает авансом известные Х дней жизни и эти Х дней живёт. Человек в процессе зачатия и появления на свет имеет неизвестные, но абсолютно реальные Y лет жизни и может сократить это число лет или за счёт ненадлежащего отношения к своему здоровью или же искусственно сократить этот срок, выпрыгнув, например, с 50-го этажа. Почему слово "аванс", которое единственно правильным способом отражает определенную при рождении потенциальную максимальную продолжительность жизни, вызывает такое неприятие - для меня загадка.

Ну, а всё остальное для меня ожидаемо. Есть вещи, которые некоторые категории людей при всей большой фантазии и при всём большом желании не могут ни оценить, ни принять. Это видно из откликов на один из таких случаев, который я не так давно описал: "Тбилисские Ромео и Джульетта" http://systemity.livejournal.com/766000.html , http://systemity.livejournal.com/787986.html. Ведь люди в своём большинстве измеряют и оценивают других в микроединицах себя. Иными словами: как поведение того или иного человека отражается на том, кто оценивает. Поэтому здесь есть области невозможности проникновения в психику человека из-за того, что нет точек соприкосновения. Для нормального человека слово "педофил" звучит, как абстракция. Именно так - абстрактно - он может оценить это явление, но понять психику педофила, психику человека, который совершает свои противоправные действия, рискуя тюрьмой, понять не сможет. То же самое в отношении клептомана. Само действие понятно, но на очень большом расстоянии в единицах психики. Также нормальным людям Павлов совершенно непонятен. И я в этом вроде бы убедился.

(no subject)

From: [identity profile] ngasanova.livejournal.com - Date: 2011-07-24 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemity.livejournal.com - Date: 2011-07-24 10:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-24 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Интересная повесть, не слышал об этом авторе раньше.

Date: 2011-07-24 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Это - довольно известный и весьма талантливый писатель: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%BE

Date: 2011-07-24 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] user-xyuser.livejournal.com
Коротко. Никакого аванса человек не получает. Природа может быть. Павлов не человек, а задумка автора. К сожалению тему развернуть ему не удалось, но набросок применился в дело в виде короткого рассказика.

Date: 2011-07-24 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mibel.livejournal.com
А что если он свой аванс давно уже отработал?
Есть такой старый анекдот:
Спросил новопреставленнй Бога - в чем был смысл его жизни? И Бог ответил ему:
- помнишь ты ехал в поезде из череповца в козельск
- да помню
- а помнишь как в вагоне-ресторане женщина со столика рядом попросила тебя передать соль?
-да помню
- вот в этом и есть смысл твоей жизни
===========
Пути господни неисповедимы. Хотя мне кажется, что это тоже уже кто-то говорил


Date: 2011-07-24 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
"Отработал аванс" - это значит: жил дольше, чем ему было предписано от рождения. С точки зрения философской это по-видимому так. Он удовлетворил жажду познания жизни за счёт особой структуры своей интеллигентности и понял нечто, что нормальный человек и не может, и не хочет понять: ноги ходят, руки двигаются, пища пережёвывается, деньги есть, есть, где спать... Непонятно, чего это Павлову не хватало?!

Date: 2011-07-25 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] boliv.livejournal.com
Спасибо за открытие нового писателя для меня.

А про Павлава у меня есть несколько первых мыслей такого плана.
Возможно, 80 лет назад они был странен для окружающих. Но сейчас общество, наверное, и не считает таких людей серьезным отклонением от нормы.
Мы во многом сами создаем мир в котором живем. Павлов создал себе свой автономный изолированный мир и живет в нем почти счастливо. Хотя с другой стороны, он понимает, что для окружающих его присутствие или отсутствие мало что меняет.
У Павлова нет какой-то глобальной цели сформулированной самим собой. Из рассказа не очень ясен его прошлый путь: только наметки про воровство, службу в Белой армии. Черные лебеди- что это? Если это его страсть, то надо к ней стремиться. Хотя он и так все про них знает. Тогда поездка в Австалию и самоубийство тождественны и для него и для окружающих.

Date: 2011-07-25 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Спасибо за комментарий! Чёрные лебеди - это свидетельство того, что Павлов - перфекционист, что для него красота - это не отвлечённое понятие, а нЕчто, способное наполнить его жизнь так, как не может сделать то, что с обывательской точки зрения несравнимо более существенно в жизни человека. Это название "Чёрные лебеди" для меня - однозначное свидетельство того, что Газданов не высосал эту историю из пальца. Как бы не был талантлив писатель в жизни, он не в состоянии настолько слиться с образом героя, чтобы придумать такой интимнейший момент интеллектуальной конституции Павлова. Ведь ни один из комментировавших этот пост не обратил внимание на название. Газданов, когда давал название этой повести, ориентировался вовсе не на читателя, который всё равно ни хрена, извините за выражения, не должен был понять. Газданов ориентировался на реальность, с которой был каким-то образом знаком.

(no subject)

From: [identity profile] systemity.livejournal.com - Date: 2011-07-25 03:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boliv.livejournal.com - Date: 2011-07-25 04:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemity.livejournal.com - Date: 2011-07-25 04:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boliv.livejournal.com - Date: 2011-07-25 04:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemity.livejournal.com - Date: 2011-07-25 05:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boliv.livejournal.com - Date: 2011-07-25 05:24 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-25 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] boliv.livejournal.com
Спасибо за скорый ответ.
Да, про перфекциониста я не докрутил. Хотя для меня стала ясно с самого начала, что жизнь его протекает в двух плоскостях: реальный мир (что несовершенен и мало трогает его) и мир идеальный (где спрос идет по гамбургскому счету).
Мне тоже очевидно, что он писал с натуры. Конечно стиль писателя довольно лаконичен и схематичен. Но много индивидуальных деталей: таких, что в совокупности тяжело придумать.

Date: 2011-07-25 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Я почитал Газданова. Очень интересный писатель. Он расчитывает на неаристократичного читателя с мозгами аристократа.

(no subject)

From: [identity profile] boliv.livejournal.com - Date: 2011-07-25 04:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemity.livejournal.com - Date: 2011-07-25 04:23 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-25 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] lizasdad.livejournal.com
Павлов - продукт русской культуры, в которой смысл жизни - служение другим. Обществу, близким, общему делу. Отсюда и его храбрость на войне.
Эммиграция "опустила" этих людей, социальные связи разорвались и всё "настоящее" из жизни ушло. Такое "настоящее" - это чёрные лебеди, в них и красота, и сложное поведение, и труднодоступность (Австралия!).
Павлов не опустился, как многие другие - автор выстраивает убедительный ряд несчастных и попрошаек, которым Павлов подаёт. Да, о женщинах - выживать в эммиграции проще одному, а для Павлова женщина - это в первую очередь обязательства.
Парадокс Павлова в том, что он не интересен сам себе. Хотя, по идее богатый внутренний мир должен порождать сферы интереса и поиск разнообразных объектов. В конце концов - он не голодает, вокруг него Париж, за плечами только пол-жизни, война, университет, а женщину ещё можно встретить и полюбить...
И вот поэтому я в этот парадокс не верю. Для суицида у такого человека должен быть депрессивный фон, а Газданов пытается показать "рассудочное" самоубийство человека не наделённого любовью к жизни.
Мне это построение кажется искусственным.

Date: 2011-07-25 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Есть арифметика, алгебра, есть высшая математика. Кое-что о высшей математике я писал в обмене мнениями с "boliv". Я думаю, что у Павлова больше, чем у кого-либо любви к жизни. Но если для среднего человека жить хорошо, поскольку живётся, ебётся, кушается и т.д., то для Павлова само понятие "жизнь" предполагает нечто иное. Павлов жил вне жизни в павловском её понимании. И устал до смерти. Я вот верю Газданову и понимаю Павлова. Существует множество павловых, которых не понимают даже близкие родственники. Посмотрите на Википедии на портрет Газданова. Он - вылитый Павлов.

Date: 2011-07-26 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bigstonedragon.livejournal.com
Мне кажется, аванс каждый из нас получает не от прошлого, не от родителей, а от будущего – от своих собственных детей. Ну, или, по крайней мере, воспитанников (если уж своих детей так и не будет). И долг у нас именно перед ними – перед будущими поколениями.
Герои рассказа – оба – и Павлов, и его собеседник – рассказчик – будущего не видят. Принципиально не видят. Видимо, таков был взгляд на мир у весьма многих в тот период – особенно, видимо, в среде русской эмиграции. Они застряли в собственной юности. Катаклизмы мировой войны, революции и гражданской войны лишили их возможности повзрослеть. Отсюда и все их беды. Один не находит смысла жизни, другой принципиально бежит от подобных поисков.

Date: 2011-07-26 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Здесь "аванс" никак не может подойти для описания того, о чём Вы говорите. Не могут дети давать аванс родителям. У одних и тех же родителей в результате глупой случайности может родиться инвалид, а может - нормальный ребёнок. Дети могут обещать превратиться в кого-то, но это не то. Аванс - нечто, что продолжится в будущем, но не может аванс, данный одному человеку, превратится в аванс данный другому. Это будет уже другой аванс. Что касается русских эмигрантов (Газданов, кстати, осетин), то просто у Газданова тема смерти превалирует в его творчестве (http://www.rp-net.ru/book/articles/materialy/gazdanov/shaburova.php). По этой причине он и посвятил Павлову один из своих рассказов и рассмотрел хорошо очерченный вариант миороощущения. Но здесь, мне кажется, нужно рассуждать не об общих материях - революциях, мировых войнах и т.п. - а о личности Павлова. Застревают в своей юности и являются жертвами событий мирового плана в основном дебилы, а Павлов никак на такого не похож. Такие события не могут не влиять на соответствующие поколения, но определяют они судьбу немногочисленной категории невнятно сконструированных и интеллектуально слабых людей.

(no subject)

From: [identity profile] bigstonedragon.livejournal.com - Date: 2011-08-03 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemity.livejournal.com - Date: 2011-08-03 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bigstonedragon.livejournal.com - Date: 2011-08-04 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bigstonedragon.livejournal.com - Date: 2011-08-03 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemity.livejournal.com - Date: 2011-08-03 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bigstonedragon.livejournal.com - Date: 2011-08-04 09:39 am (UTC) - Expand

Date: 2011-08-05 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] seven-dvm.livejournal.com
Он похож чем-то на Холмса.

Date: 2012-01-14 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] valyasha.livejournal.com
Спасибо за ссылку на отличного автора, чем-то напоминает "Темные аллеи" Бунина.
Павлов очень симпатичный человек, который хотел прожить яркую жизнь, быть достойным той красоты, какую предлагал ему мир в качестве, например, черных лебедей, но понял, что не может совершить ничего подобного и что мир, собственно даже не нуждается в том, чтобы Павлов что-либо совершал. А главно, от своих мыслей он получил более интенсивное переживание, чем мог бы получить от реальной поездки в Австралиюу. Жуткая мысль, удивительно, как он вообще так долго с ней прожил (от принятия решения до самоубийства). Правда, этим поступком (и с помощью Гадзанова), он создал историю, от которой так же щемит сердце, как, возможно, от полета черных лебедей. К сожалению, подобные люди не особенно интересуются окружающими, от чего мы много теряем.
Извините, что оставляю комментарии к старой записи

Date: 2012-01-14 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
"К сожалению, подобные люди не особенно интересуются окружающими, от чего мы много теряем" - хорошо Вы сказали!

Profile

systemity: (Default)
systemity

February 2023

S M T W T F S
   12 3 4
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 14th, 2026 05:02 am
Powered by Dreamwidth Studios