systemity: (Default)
[personal profile] systemity

Одни люди живут потому, что не представляют себе, как можно хотя бы один день не почистить зубы и не подмыться. Другим жизнь дорога тем, что похожа на интересный кинофильм, который каждый день приносит что-то новое, ранее неизвестное, а каждое "завтра" хоть чем-то, но обязательно будет не похоже на "сегодня". У третьих жизнь состоит из неперекрывающихся планов: например, кончить школу с золотой медалью, поступить в институт, сделать то-то и то-то, добиться того-то и того-то, переделать, создать, догнать, организовать, придумать... Четвёртые живут чем-то необъятным и неформулируемым, тем, что в простонародьи называется душой, которая неизвестно даже где помещается. М.б. тот единственный, любимый(ая), к которому, не ослабевая, тянется эта душа, окажется просто-напросто выдуманно-раздутой через соломинку пламенной мечты ипостасью плоской повседневности, но это выяснится лишь потом. И даже поняв, что не за то боролся, человек во многих случаях будет в душе благодарен судьбе, подарившей ему этот стимул прожить в красоте мечтания, переживать, волноваться и постоянно существовать в радостном предвкушении счастья. Некоторые живут, не будучи в состоянии переступить ауру порядочности. Мать, которая живёт ради немощного ребёнка, сын, который плюёт на карьеру ради заботы о матери, подросток, ставший сиротой, берёт на себя ответственность вывести в жизнь младших сестёр и братьев. Да мало ли каждый из нас знает таких красивых примеров жизни ради кого-то очень близкого. 

Вообще-то примеров того, как и ради чего люди поддерживают своё существование, видимо можно сформулировать множество. Ведь жизнь даётся человеку авансом. Он должен начать отрабатывать (исполнять) его сразу же, как только научится ходить, говорить и самостоятельно пИсать в горшок. При безответственном исполнении можно стать наркоманом, алкоголиком, рано состарится, рано заболеть и потерять всякую возможность откладывать осуществление смертного приговора судьбы, наконец, при большом желании можно получить пожизненный срок в тюрьме. Механическое поддержание жизни очень часто перекрывается с манерой безответственного существования. При надлежащем же исполнении - и это безусловно является разновидностью природного таланта - можно прожить сотню лет, в течение которых каждый день будет отражением сюжетной линии жизни и в то же время не будет похож на любой из предыдущих дней. 

Конечно же, жизнь одного человека никак не может быть похожа на жизнь другого, но в порядке классификации и систематизации можно выделить некоторые характерные особенности исполнения права распоряжаться своей жизнью и манерой её модифицировать - права, данного каждой человеческой особи его отцом, который, правда, как правило, совершает этот акт без большого насилия над собой, и матерью, которая оплачивает это право муками физическими и духовными, постоянным напряжением обязательности. Некоторые люди склонны постоянно задумываться над тем, для чего они живут. Другим это как-то даже в голову не приходит. Одни в безвыходной ситуации упорно ищут и находят выход, а другие, ткнувшись туда-сюда и не увидя света в конце того или иного жизненного привета, предпочитают повеситься. Словом, люди уж очень не похожи друг на друга.  

То, что я публикую в своём ЖЖ, мне, честно говоря, бывает неинтересно перечитывать. Пока пишу, да - интересно. Но - написал и забыл. А вот комментарии читателей, не просто комментарии, а те, которые прошедши через их душу, даже если это всего лишь "Хи-хи" или "Здорово!", даже если они в корне не согласны с моим мнением, мне всегда интересны и особенно интересны при перечитывании. Это - как бы пьесы, исполняемые с различной долей таланта и интеллигентности читателями на мною заданные темы. Очень интересно всё это! И в особенности для человека, неравнодушного к трепетно-тонкому и бескрайнему миру психологии.
 
Поскольку тема о надлежащем исполнении аванса, данного человеку при рождении, неисчерпаема и поскольку быть такого не может, чтобы для кого-то эта тема была бы совершенно неинтересна, я хотел бы услышать мнение читателей о рассказе Гайто Газданова "Черные лебеди" (lib.ru/PROZA/GAZDANOW/gazdanov_lebedi.txt). Гайто (Георгий) Иванович Газданов - русский писатель, осетин по происхождению, скончался в Мюнхене в 1971 году в возрасте 67 лет. В шестнадцатилетнем возрасте он присоединился к Добровольческой армии Врангеля. Потом были Крым, Турция, Болгария, Париж, где Газданов окончил историко-филологический факультет Сорбонны.

Очень было бы интересно услышать мнение о характере Павлова и о его отношении к жизни. Рассказ небольшой.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Рискну...

Date: 2011-07-24 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] laevsky2.livejournal.com
Искусственно. Все. От описываемой ситуации и образов до самого стиля изложения. Не цепляет. Извините...

Re: Рискну...

Date: 2011-07-24 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Бывает! М.б. и так, что у Вас цеплялка плохо работает или вместо неё функционирует что-то другое, например, желание постоянно выступать от противного. Я это говорю потому, что обычно люди, которых не цепляет, не берут на себя труд сообщать об этом

Date: 2011-07-24 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] mishafurman.livejournal.com
Прочитал случайно Ваш пост (люблю иногда просматривать "friends of friends"); и первый его абзац (перечислительный) мне понравился.
Но дальше... нечто совершенно для меня странное и необоснованное.
Вы пишете "...Ведь жизнь даётся человеку авансом. Он должен начать отрабатывать...", "...При безответственном исполнении..."! Откуда это "дается", "должен", "ответственность"? Перед кем?
По моему разумению, человек ответственнен перед кем-то, если он добровольно (хотя и часто, как следствие насильственных обстоятельств) принял эту ответственность. Для новорожденного говорить об этом странно; позже что-то вроде ответственности (перед Богом или родителями или еще чем-то или кем-то) часто, хотя и не всегда возникает...
Рассказ интересный, образ его героя мне совершенно - не то чтобы не близок - скорее незнаком. Ассоциации - с чем-то, что я когда-то читал или слышал о некоторых формах аутизма.
В общем-то характерным для Павлова мне кажется отсутствие чувства сопереживания другим людям... История довольно грустная.

Date: 2011-07-24 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] wilga.livejournal.com
Янковский хорошо бы сыграл эту роль, всё виделся в процессе чтения. "Мой ласковый и нежный зверь" по чеховской повести "Драма на охоте" и "Тот самый Мюнхгаузен", - по-моему, очень близкие персонажи.

Date: 2011-07-24 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] kraepelin.livejournal.com
Очень видно, что Газданов -молод, что он решает свои проблемы, создав Павлова, остегнутого от мира маргинала.
Этой эмиграцией помню, пугали меня.
Павлов много делает, и почему -то никуда не стремится.

Date: 2011-07-24 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Насчёт аутизма на первый взгляд похоже, но только на первый взгляд. Манера Павлова контактировать с людьми очень далека от манеры, свойственной аутистам. Никакой аутист не пойдёт учиться в университет из-за того, чтобы доказать что-то кому-то. Павлов доказывал не кому-то, а себе, Павлову. Ведь Вы не скажете, что Павлову другие люди были неинтересны. Ему просто не интересно жить, не имея для этого, как он очевидно полагал, оснований, он не видит ничего такого, ради чего стоило бы жить и суетиться. Всё слишком мелко для Павлова, которому нужна крупная цель и которому при его положении подобная цель реально недоступна.

Насчёт аванса и отработки Вы всё слишком восприняли буквально. Прежде всего, само отношение людей к факту существования самих себя меняется в широченном пределе: от тех, которым смешно даже представить, что они на эту тему будут размышлять, до тех, которые об этом думают каждый божий день, от тех, кто только и делает, что готовится к загробной жизни до тех, кто взрывает себя за тысячу долларов, заплаченных семье.

Человек от рождения получил возможность жить. Тот самый аванс. Какой-то древнегреческий мыслитель сказал, что если бы каждому человеку при рождении сообщали, сколько лет он будет жить, то жизнь бы остановилась: все бы только и делали, что считали, сколько им осталось жить. Как человек использует этот аванс, зависит от человека, от особенностей его характера, умственных способностей, наследственных факторов, соответствия или несоответствия среде, в которой он вращается. Ненадлежащее использование этого аванса, которое не всегда человеку понятно по ходу жизни, печально не только для человека, но и для общества в целом, что видно хотя бы на примере России с её системным алкоголизмом, с которым по понятным причинам власть не очень то боролась.

Таким образом, ненадлежащее использование аванса - это не что иное, как неиспользование возможности прожить дольше, счастливее, спокойнее, с большей пользой для родных и близких, а в конечном итоге для всего общества.

Так что же Вам непонятно в этих терминах? Не перед Богом, не перед Судьбой, а перед самим собой, перед теми, которые тебе дороги, перед обществом, в котором ты прожил большу часть жизни.

Date: 2011-07-24 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] sibirit.livejournal.com
букафф много. Можно написать в 100 или в 1000 раз больше - результат не изменится: многословие, мудрствования, сомнения, неубедительность. А суть очевидная: смысл жизни человека лежит за ее пределами.

Date: 2011-07-24 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Вы, Миша, сказали ключевую фразу, очень важную фразу: "Павлов много делает, и почему -то никуда не стремится." Этот в принципе весьма сильный человек попросту не знает, куда нужно стремиться, но очень хотел бы это знать. А кто-то будет спокойно жить, не зная...

Date: 2011-07-24 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Я с Вами согласен. У него глаза жизненно-активного человека, а в глубине взгляда можно уловить сарказм и иронию.

Date: 2011-07-24 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Так я же и писал о том, что для некоторых людей размышления на эти темы мало интересны и даже мало понятны(причин несколько, но я не брался копать в эту сторону). По этим причинам комментарии разных людей должны различаться как небо и земля.

Date: 2011-07-24 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] sibirit.livejournal.com
извините, вы не поняли иронии. Тема интересная, неинтересно многословие, в котором все тонет. И вы не обратили внимания на главное - местонахождение точки сборки.

Date: 2011-07-24 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] mishafurman.livejournal.com
Мне не то чтобы что-то непонятно; скорее я просто объясняю с чем я не согласен - эсли это Вам интересно :)

1. Я не специалист по аутизму, конечно. Но "Никакой аутист не пойдёт учиться в университет из-за того, чтобы доказать что-то кому-то" - почему "кому-то" - я тоже думаю, что себе, и не понимаю, как это связано с гипотезой аутизма. Опять же, ссылаясь на аутилм я не имел в виду отсутствие интереса к другим людям, но отсутствие сопереживания.
2. Авансом я называю нечто осознанно полученное; рождение - "получение жизни" - явление никак не осознанное. И неочевидно, что желанное (хотя у Метерлинка, кажется души нерожденных детей стремились в этот мир).
И - почему, собственно пьянство, наркотики или самоубийство (как в случае Павлова) - так уж не "надлежащи"? С точки зрения общества - да, но единственная ли это точка зрения? Да и мало-ли существует общественных теорий, в том числе и самых безумных?
Мне самому не нравится пьянство и нравится перспектива долгой счастливой жизни. Но - я совершенно не считаю такие взгляды абсолютом. Скажем для будизма (есля я правильно понимаю) - пьянство не такое уж большое зло, жизнь "по определению" не может быть счастливой, а нирванна гораздо важнее всего.

Re: Рискну...

Date: 2011-07-24 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] laevsky2.livejournal.com
Вы просили - потому и ответил. Теперь буду знать, что если у меня нет положительного мнения по какому-то вопросу, я не должен брать на себя труд сообщать об этом.

Date: 2011-07-24 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Аванс не следует путать с задатком. Это - из области бизнеса. А с общечеловеческой точки зрения аванс и осознанность такие же несвязанные вещи, как, например, галоиды и коллоиды.

Поскольку аванс является некой данностью, опережающей начало её использования, то в рождении человека заложен аванс той жизни, которую он проживет. В зависимости от многих факторов природных и неприродных человек, получив самостоятельность, может сокращать потенциальный срок своей жизни, а может использовать его на 100%. Вы, видимо, не помните себя с года, а я помню. Младенец даже в самом нежном возрасте может быть идиотом и целыми днями ковырять родинку на ноге, а может быть несказанно умнее. Я уже не говорю о юношестком возрасте. Я никого не призываю бросать пить. Я регулярно пил по пол литра водки в день (по методике, описанной здесь: http://systemity-systemity.blogspot.com/2009/07/blog-post_9691.html) и курил 57 лет без перерыва. Два года как не курю и водку не пью. И не потому, что прижало, а именно в силу желания надлежащим образом использовать аванс. Мне 74 года и с авансом у меня всё в порядке: http://systemity.livejournal.com/596712.html

Re: Рискну...

Date: 2011-07-24 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Я просил Вас высказать мнение по рассказу Гайтанова, а вовсе не о том, в каких словах я выразил свою просьбу. Мне интересны все комментарии и все комментарии я читаю с удовольствием. Но, согласитесь, что мой диагноз - один из возможных, и тот факт, что он Вам не понравился, от меня не зависит. Я приветствую в своём журнале всех без исключения, но с целью увеличить частоту посещения моего журнала я вовсе не собирают менять свою манеру общения с людьми. Я привык говорить то, что думаю. И никому рот затыкать не намерен. Просто я составил мнение, что ведущей чертой Вашего характера является желание возражать и говорить противоположно тому, что высказано в тексте. И это я очень люблю, и это мне очень полезно.

Date: 2011-07-24 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] mishafurman.livejournal.com
Ну - я надеюсь, что Вы не считаете, что все должны и думать и воспринимать оттенки слов одинаково :)
С моей точки зрения аванс и задаток - понятия почти, если не совсем, одинаковые (лень лезть в словарь). По крайней мере, аванс в моем понимании - нечто, что дается кому-то, предпологая определенный способ использования. Иначе я бы назвал это подарком, или еще как-нибудь нейтральнее.
Вы сами говорите, что "аванс является некой данностью, опережающей начало её использования"; подарок же не обязательно предполагает его использование вообще. Предпологает ли факт рождения ребенка использование или нет и какое - вопрос совершенно религиозный; скажем, христиане и будисты смотрят на это весьма по разному.

Что такое использовать жизнь на 100% - IMO вещь совершенно неопределенная - разные люди определяют это по разному.

Я помню, как я первый раз пошел самостоятельно от бабушки к маме - не уверен, было ли это до года. Помню некоторые эпизоды и раньше, правда, смутно - но каое это имеет отношения к теме?

Я никого не призываю пить :) . А не курю - около 25 лет - но опять же не понимаю, причем здесь это?

Я, например, не считаю, что получал какой-нибудь аванс когда родился. Но ничуть не осуждаю или возражаю тем, кто считает: мое замечание всего лишь о том, что это не очевидная "истинная" для всех точка зрения.
А Вам желаю всего наилучшего - как бы это не называть, или хорошим использованием "аванса" или просто здоровья и счастливой жизни.

Date: 2011-07-24 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Всё дело в семантике. Подлая штука! Я продолжаю считать, что аванс - это нечто, что будет использовано после получения. Существует некий предел жизни данного организма, реализуемый при предельно оптимальных условиях его существования. Мне кажется, что с этим тезисом всегда согласится человек, неверующий в то, что Бог сидит за пультом и рулит таким образом, что сам не предполагает когда он отправит того или иного подопечного на тот свет и определяет это путём бросания костей. Если есть срок предопределения продолжительности жизни, то его можно сокращать множеством способов: пить, курить, по бабам ... нет, простите, по бабам только удлиняет. Таким образом, аванс может быть использован на полную катушку или загнан в гранённый стакан, например. Удивляюсь тому, что Вы возражаете на то, на что просто очень трудно возразить. Повторяю: рождается человек, ему даётся жизнь авансом, он может её предельно сократить из-за неразумного использования или использовать на те самые 100%, которые ему даны авансом при рождении. То, о чём я говорю, очень хорошо известно тем, кто работает с подопытнвми мышками. Там продолжительность жизнь точно известна и опыты над животными, как правило, приводят к сокращению продолжительности данной авансом продолжительности. Разница в том, мышки не строят собственных планов.

Date: 2011-07-24 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] mishafurman.livejournal.com
Видно я не точно выражаюсь.
Я согласен, что "аванс - это нечто, что будет использовано после получения". Но рождение авансом не считаю: скорее это подарок: нечто данное без каких бы то ни было условий, хочешь - используй, а хочешь - нет (как в случае героя приведенного Вами рассказа).
Я не то чтобы возражаю против Вашего взгляда на жизнь, просто я утверждаю, что он не универсален. Вы считаете, что долгая жизнь - это главная цель; я тоже хотел бы пожить подольше. Но для меня совершенно неочевидно, что это главная ценность для всех (только что умер мой брат - возможно Вы слышали - Дмитрий Фурман - так вот, он спокойно говорил о близкой смерти, но боялся того, что не сможет работать - так он и работал до предпоследнего дня своей жизни)...

Date: 2011-07-24 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Я Вам соболезную от всей души. Кажется он работал в том числе и в области религиоведения. Мне помнится, что я читал что-то написанное им. Меня эти темы всегда интересовали.

Я вовсе не считаю, что главная цель - пожить подольше. Я не считаю поступок Павлова глупым. Мне просто очень интересно услышать мнения разных людей. Мне действительно это очень интересно. И здесь ещё есть маленький секретик, о котором я вероятно скажу позже.

От того, что Вы назовёте подарком то, что я называю авансом, ровно ничего не изменится. Согласитесь, что можно много пить в своё удовольствие, но сохранить печень в полном порядке. Никто не согласится сознательно сократить свою жизнь, если у него нет на это веских причин. Чаще всего люди сокращают себе жизнь, используя её ненадлежащим образом и в подавляющем числе случаев не знают об этом, надеясь на авось. У Павлова причины видимо были. И мне интересно обсуждение мотивов его поведения. А то, что Вы склонны называть подарком, я называю авансом, потому, что женщина, родившая ребёнка, может назвать это подарком себе, если только он её на старости лет не выгонит из дома, и подарком ребёнку, но это получится подарок подарку. А аванс - это зачатие и рождение, как предшествующая часть всей последующией жизни.

Date: 2011-07-24 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Я прочёл некролог Ю.Самодурова на смерть Вашего брата, который меня расстрогал. Могу сказать, что это - яркий пример надлежащего исполнения аванса жизни.

Date: 2011-07-24 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] regent.livejournal.com
Он мне напомнил чеховского фон Корена. Сильный характер, презрение к людям, ощущение абсолютного собственного превосходства. Фон Корен считал себя вправе распоряжаться чужими жизнями, этот спокойно распорядился своей.

Такой человек вполне может быть и вором и авантюристом.

Я знаю в ЖЖ одного бывшего бандита, ныне очень неплохого писателя. И он чем-то тоже на тех двух неуловимо похож.

Date: 2011-07-24 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Мне кажется, что отсутствие интереса к людям, Вы называете презрением. Это - не одно и тоже.

Date: 2011-07-24 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] lizasdad.livejournal.com
Недостаток рассказа - рассудочность. Автор построил модель и наполнил её словами, довольно ясно довёл свою мысль до читателя, но не сумел создать художественное произведение в полном смысле слова.
Поэтому и не "цепляет" - нам просто не жалко этого человека, он нарисован в чёрно-бело-серой гамме.

Date: 2011-07-24 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Да, хотел добавить, что отношения между фон Кореном и Лаевским (кажется) несколько карикатурно описаны в "Дуэли". Павлов в этом смысле совершенно на фон Корена не похож. Нет у него глупой фонкореновской кажется Высоцкий играл) ненависти к лаевским. Я не помню, как Хейфец интрепретировал Чеховскую идею, но на мой взгляд - это - констатация того, что эти люди живут и всегда будут жить мимо друг друга.

Date: 2011-07-24 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Я так не считаю. И это уже плюс к повести
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

systemity: (Default)
systemity

February 2023

S M T W T F S
   12 3 4
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 14th, 2026 06:25 am
Powered by Dreamwidth Studios