Забастовка продавщиц в брежневской "березке"?

[systemity]

... Так кто же вышел на площадь? «Социологический анализ в России
буксует – как американский джип в русской грязи, – считает московский
священник и историк Яков Кротов. – На Болотную площадь вышли по
преимуществу люди с уровнем дохода  в полторы-две тысячи долларов
в месяц – весьма продвинутый слой среднего класса. Кошмар в другом:
свои тысячи эти люди получают – так или иначе – от того самого Путина,
которым они сейчас возмущены. Это обслуга правящего слоя, а не
средний класс в западном понимании. Эдакая забастовка продавщиц в
брежневской "березке"!»

Мифы и культы в политике – тема неисчерпаемая. «Меня, – признается Яков
Кротов, – чрезвычайно беспокоит, к примеру, культ Навального. Массовая
истерия – не редкость в российской истории – тут и Распутин, и императрица
Александра, и Николай Второй. Все эти вспышки ненависти к конкретному
властителю или его приближенному… В том числе и нынешняя
путинофобия. Истероидные, иррациональные реакции сами по себе –
тревожный звонок.Но с политическими мифами связана и практика. В свое
время в лаборатории КГБ был создан Жириновский. А Навальный возник
снизу».

«Возможно, – оговаривается Кротов, – связи в конторе есть и у него. Но важнее
другое – за Жириновским не очень-то и шли, кроме как в провинции, а за
Навальным идут люди, которые не стали лицемерить за деньги – даже за
большие. Как шли когда-то за слесарем Лехом Валенсой, ставшим лидером не
без помощи Михника и других польских интеллектуалов…»

Навальный – и Валенса? «Скорее, – полагает московский историк и
богослов, – своеобразный “песочный человек”, готовый подстраиваться под
всех и занимающийся своеобразным политическим серфингом». «Однако, –
продолжает Яков Кротов, – главный неблагоприятный признак – в другом.
Очень многие порядочные и даже образованные люди убеждены, что
должныподдержать Навального – чтобы он прошел в президенты. А тогда
уже, дескать,они  укротят его национализм. Его расизм. Даже Шендерович
такое заявлял. Вотэто, повторяю, - крайне неблагоприятный признак. Сам
Навальный, может быть,и хотел бы, чтобы мы забыли, как он назвал кого-то
“патлатыми чабанами”, приехавшими в Москву и пляшущими лезгинку на
Красной площади. Но мы – избиратели – не имеем права такое забывать.
Такие вещи надо помнить – итакого политика надо выставлять из…
политической комнаты. Не думаю, что если бы Навальный назвал кого-то
“пархатым жидом”, то Шендерович дал бы ему индульгенцию так легко».

Comments

[silentpom.livejournal.com]

Навальный меньший националист чем средний обитатель России. Этот факт до туповатых священников-историков не доходит

[sandroba.livejournal.com]

Средний обыватель России не идёт во власть,в этом отличие.А националист он ещё тот...
http://sandroba.livejournal.com/246234.html

Что касается Кротова,с чего Вы взяли,что он туповат.Вы всегда так категоричны?Или его позиция не укладывается в чьи либо рамки.А как же,Вы такой демократичный,и так нетерпимы к чужому мнению,что даже на личности переходите.Я например могу себе такое позволить,так как нигде не говорил,что я уж очень демократ,но и то не позволяю...

[silentpom.livejournal.com]

Я прошел по ссылке, но увидел странный набор ваших слов, корректность которых намного ниже, чем употребление к священнику-минус-историку термина "туповат". Что касатеся мыслей Навального, то я считаю, что если миротворческие войска страны A с мандатом ООН подверглись нападению войск страны B, то меры, описанные Навальным кажутся вполне разумными. Тем более, что пост датирован 08.08, когда ряда подробностей еще не было

[systemity.livejournal.com]

Кротов не тянет на тупого. Просто никак! Скорее Навальный тянет на кагэбэшника, которого запустили на случай провала путинизма-медведизма с целью последующего предохранения их от повешения на фонарях. Слишком гладко всё у Навального получается. Политковскую убили за намного меньшую активность.

[ljuvfnbr.livejournal.com]

Ну тогда пора бы уже всех особо активных в ЖЖ переубивать. Кротов не тупой - он не глубокого ума человек, выбравший якобы героическую свою стезю. К тому же такой мягкий религиозный маньяк с манией величия.

[silentpom.livejournal.com]

Навальный не тянет на кгбшника никаким местом. И на госдеповца тоже.

Политковскую убили чеченцы, причем она интересовала 0.5% населения. А Навальный способствует превращению Кадырова в халифа северного кавказа, поэтому каких бы подробностей о чеченском роспиле он не приводил - чеченцы его трогать не будут.

[sandroba.livejournal.com]

Кротов умный.Но при желании можно назвать тупым,а потом стоять на своём:)

[sandroba.livejournal.com]

Дорогой Леонид Спасибо!
С интересом познакомился с мыслями Якова Кротова

[ljuvfnbr.livejournal.com]

Кротов духовный наставник Новодворской однако... и не умный человек.

[systemity.livejournal.com]

Мне лично Кротов абсолютно не интересен. Хотя бы потому, что мне по ряду причин абсолютно не интересно мнение священослужителя. Кротова и его активность я хорошо помню в конце 80-х - в начале 90-х. Но Кротова никак к тупым отнести нельзя и мнение его отражает мнение некоторой совсем нетупой части населения России. В России с её вялым сознанием населения, которое возбуждается очень редко и не совсем по делу, 40-100 тысяч демонстрантов - явление явно неординарное, но цифра сама по себе мизерная. На физиономии у Ельцина заглавными буквами было начертано, что он маньяк власти, что власть для него все. Именно власть. И тем не менее народ пёрся в массовом количестве на демонстрации. У меня в те времена не было ни малейшего сомнения, что с Ельциным ничего хорошего не будет. Для России очень важна временная прослойка, в течение которой население должно подготовиться к демократическим выборам. На лице у Навального написано то же, теми же словами, что было написано на физиономии Ельцина. Получается, что история России - это "у попа была собака": на смену одному дерьму в наивном ажиотаже выбирается в качестве символа веры другое дерьмо. Демонстрировала в Москве совершенно мизерная, можно сказать исчезающе малая часть населения. С этой точки зрения то, что пишет Кротов, не лишено смысла. Такое количество демонстрантов очень необычно, но мало о чём говорит. Миллион- пол миллиона - это да, это народ, а здесь была узкая прослойка.

[ljuvfnbr.livejournal.com]

Кротов не видит реальной жизни у себя под носом - эти сто тысяч и есть народ современной России, люди выросли и работают в сфере новых технологий почти все. Рабочие специальности теперь только таджики занимают.
Нищие, да и то совсем не нищие уже, - это пьяницы горькие и их не так уж много.
Рабочий класс, молодую его часть, туповатую и без прогресса поумнеть использует власть в прокремлевских организациях.
Компьютером и интернетом владеют даже бабушки.
Все изменилось, кроме Кротова.
Это не средний класс, вышел на митинг, это новые граждане.
Отдельной социальной группой выступают только чиновники и спецслужбы и их много, но против них и выщли на митинг люди, поумневшие и образованные.
У Навального на лице написано как раз наоборот - боязнь власти, так как это огромная ответственность для нормального человека.
У Ельцина властолюбие проявилось позже - после примерки царской короны))

[sandroba.livejournal.com]

С этой точки зрения то, что пишет Кротов, не лишено смысла.

О чём и речь:) Но видимо нетерпение к чужому мнению в крови и у тех,и у этих...Они даже не могут признать объективные вещи о количестве людей на митинге.Хотя дело не в количестве,но преувеличивают,как рыбаки после рыбалки:)А взять и выполнить несколько арифметических действий не могут.Мне это фанатизм напоминает:)

[algo64.livejournal.com]

Кто-то умён, кто-то не очень. Разве в этом дело? Думаю, в русском обществе есть постоянный и большой спрос на державность. И с этим приходится считаться мало-мальски умному и расчётливому политику... Как видно, тут даже Время - бессильно :(

[alersandra.livejournal.com]

"Думаю, в русском обществе есть постоянный и большой спрос на державность."
Неправильно думаете:)

[systemity.livejournal.com]

Есть такой спрос! От лени

[evgenyivanov.livejournal.com]

Деньги от Госдепа я получил, теперь сижу на зарплате у Путина. Где та касса? На площади были служащие коммерческих структур. Я ни одного дня в гос. конторах не работал. Если Якова Кротова пугает ненависть к Путину, значит хорошо ему живется. Насчет Навального, не так уж велик его рейтинг. Да, допускать его до власти нельзя, но и Путина терпеть дальше нет мочи.

[systemity.livejournal.com]

Кротов пытается рассуждать на обобщённом уровне, так сказать, статистически, а Вы приводите себя лично в качестве контрдовода

[alexeymitin.livejournal.com]

>Кошмар в другом:
свои тысячи эти люди получают – так или иначе – от того самого Путина,
которым они сейчас возмущены. Это обслуга правящего слоя

Извините за резкость, но подобная "пулицистика" со стороны господина Кротова говорит скорее о том, что он сам вольно или невольно выступает в роли обслуги правящего слоя, и, как это часто принято, судит о других людях по себе.

Подавляющее большинство представителей среднего класса, вышедших на улицу, не обязаны господину Путину ни одним заработанным своими способностями рублем - более того, эмигрировав, они смогли бы зарабатывать гораздо больше.

Всего каких-то полгода назад я уже всерьез склонялся к тому чтобы эмигрировать, но сейчас я вижу хотя и слабую но надежду на то, что у моей родины есть шанс не скатиться окончательно в пропасть деградации.

По-поводу Навального: обратите внимание, что в, условно говоря, либеральной среде идут мощные набросы на тему "Навальный националист и работает на комитетчиков" и одновременно в, условно говоря, националистической среде идут мощные набросы на тему "Навальный никакой не националист и работает на госдеп".
Странное совпадение, не правда-ли?

Причины вполне понятны: сейчас видны три фигуры (Удальцов, Немцов, Навальный), представляющие разные взгляды на будущее России, но при этом говорящие о том, что на текущий момент эти разногласия - не самое главное.
Естественно, что люди, выступающие с позиции необходимости консолидации, доставляют наибольшее беспокойство властной верхушке.

[sandroba.livejournal.com]

О чём Вы говорите.Какие набросы:)

4. Выдворить за пределы РФ всех находящихся на нашей территории граждан Грузии.

Это он сам писал у себя в блоге
http://navalny.livejournal.com/274456.html
Вас послушать,так это он по принуждению писал:)
В Вас идеализм присутствует,либо Вы не видите,что он из себя представляет.Всё это уже было,и не раз...И опять те же грабли,и опять потерянное время.

Подавляющее большинство представителей среднего класса, вышедших на улицу...
Ну с чего Вы это взяли:)Кто их уполномочивал представлять средний класс.Умиляет выражать своё мнение за мнение народа:)

[alexeymitin.livejournal.com]

>Вас послушать,так это он по принуждению писал:)

Возможно вы невнимательно прочитали мой комментарий: "три фигуры (Удальцов, Немцов, Навальный), представляющие разные взгляды на будущее России, но при этом говорящие о том, что на текущий момент эти разногласия - не самое главное."
В России живет громадное количество людей с разнообразными взглядами на будущее своей страны, но практически полностью отсутствуют механизмы, позволяющие "утрясать" эти взгляды и либо приводить их к общему знаменателю (идеальный вариант), либо выявлять какие из них имеют наибольшую представленность.
При текущей властной элите вероятность построения таких механизмов стремится к нулю.

>Ну с чего Вы это взяли:)Кто их уполномочивал представлять средний класс.Умиляет выражать своё мнение за мнение народа:)

Каждый из этих людей представляет себя (и в какой-то степени свой ближжний круг общения), но статистика при этом говорит о том, что представительство это значительно:
Социальный состав участников митинга на проспекте Сахарова:

• управленческий персонал:                25%
  из них:
  • владельцы бизнеса:              8%
  • мидл-менеджмент:               8%
  • операционный менеджмент: 9%
• специалисты / служащие:                   54%
• студенты:                                             12%
• другие:                                                  9%

Причем если перевести эти относительные значения в абсолютные, то полученные значения будут колоссальны:
Исходя из 5%-ной погрешности исследования, даже если опираться на сверх-консервативную оценку общего числа участников в 60 тыс. человек, то на улицу вышли от 12 000 до 18 000 управленцев из них порядка 5 000 руководителей среднего звена, т.е. людей имеющих развитые навыки преобразования стратегии в набор тактических действий

[alexeymitin.livejournal.com]

P.S> по-поводу набросов, когда на националистическую аудиторию идет трансляция идеологемы "Навальный агент госдепа", то для усиления используют посадку Тесака, который присел по 282-й из-за того что начал "зиговать" на одном из диспутов.

[shuraagap.livejournal.com]

Навальный в статусе советника губернатора Кировской области ... встречался с сотрудниками Национального демократического Института США (NDI) Майком Мерфи и Софьей Межориной. ...на встрече обсуждались перспективы .... оказания содействия развитию гражданского общества со стороны Национального демократического института.
Возглавляет NDI Мадлен Олбрайт, бывшая госсекретарем США во время бомбежек мирной Югославии. Через этот институт велось спонсирование оранжевой революции в Украине. Майкл Мерфи – политический консультант Джона Маккейна, экс-кандидата в президенты США, одного из самых влиятельных сенаторов республиканцев. Маккейн известен своей враждебной позицией в отношении России. Например, выступая в Школе перспективных международных исследований Университета Джонса Хопкинса, он заявил: «… нам надо начать вести себя с Россией в большей степени как с второстепенной державой, которой она является сейчас, а не как с великой державой, которой она была». Маккейн также призвал «более настойчиво защищать наши интересы и ценности». Алексей Навальный почти дословно повторил эти слова в своем выступлении в Вашингтоне.

По результатам успешных контактов с сотрудниками фонда NDI Навальный вошел в узкий круг доверенных лиц проамериканской ориентации. ...Навальный в числе узкого круга приглашенных присутствовал на закрытой для СМИ презентации социологического исследования «Демократия в России», подготовленного российской секцией американского «Международного республиканского института» (IRI)....
О том, какого рода «рекомендации» могли дать эксперты IRI, нетрудно догадаться хотя бы по тому, что почетным председателем института является тот же Джон Маккейн. В «Википедии» об IRI сообщается, что он «работает в тесном сотрудничестве с Государственном департаментом США и некоторыми фондами, занимающимися финансированием проамериканских политических сил в мире».

[systemity.livejournal.com]

О, да: "круг доверенных лиц американской ориентации" - полная и безусловная гарантия демократических перемен! В США этот круг проявил полную и безоговорочную импотенцию, поэтому в отношении России должен будет проявить экстраординарную форму ясновидения.

Каковы анализы, таковы и аналитики!

[Сергей Гаврилейко (from livejournal.com)]

Не зря на РУСИ говорят: " Слышал звон, да не знает где он!"
1.На площади вышел САМООРГАНИЗОВАВШИЙСЯ НАРОД(спасибо ИНЕТу).
2.В основном это молодое поколение научившееся ставить перед собой цели и их достигать.
(10-15 лет назад они поставили целью достичь определенного уровня доходов, решить посредством их свои проблемы, а именно жилье, семья, дети и т.д.)
3.Столкнувшись с тем что поставленная и достигнутая цель ничего не решает(жилье не купить,жизнь не наладить, да еще и путем выборов власть не сменить, как не голосуй но волшебная ариХметика чуровых любое голосование перешибает) НАРОД САМООРГАНИЗОВАЛСЯ(не при чем ни навальные, ни немцовы) и теперь ВЛАСТЬ ИЛИ УЙДЕТ по хорошему, или придется ее уходить как всегда в РОССИИ.

Re: Каковы анализы, таковы и аналитики!

[systemity.livejournal.com]

Я с Вами полностью согласен с одним исправлением: не самоорганизовался (с точки зрения системной), а начал самоорганизовываться