![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
systemity... Так кто же вышел на площадь? «Социологический анализ в России
буксует – как американский джип в русской грязи, – считает московский
священник и историк Яков Кротов. – На Болотную площадь вышли по
преимуществу люди с уровнем дохода в полторы-две тысячи долларов
в месяц – весьма продвинутый слой среднего класса. Кошмар в другом:
свои тысячи эти люди получают – так или иначе – от того самого Путина,
которым они сейчас возмущены. Это обслуга правящего слоя, а не
средний класс в западном понимании. Эдакая забастовка продавщиц в
брежневской "березке"!»
Мифы и культы в политике – тема неисчерпаемая. «Меня, – признается Яков
Кротов, – чрезвычайно беспокоит, к примеру, культ Навального. Массовая
истерия – не редкость в российской истории – тут и Распутин, и императрица
Александра, и Николай Второй. Все эти вспышки ненависти к конкретному
властителю или его приближенному… В том числе и нынешняя
путинофобия. Истероидные, иррациональные реакции сами по себе –
тревожный звонок.Но с политическими мифами связана и практика. В свое
время в лаборатории КГБ был создан Жириновский. А Навальный возник
снизу».
«Возможно, – оговаривается Кротов, – связи в конторе есть и у него. Но важнее
другое – за Жириновским не очень-то и шли, кроме как в провинции, а за
Навальным идут люди, которые не стали лицемерить за деньги – даже за
большие. Как шли когда-то за слесарем Лехом Валенсой, ставшим лидером не
без помощи Михника и других польских интеллектуалов…»
Навальный – и Валенса? «Скорее, – полагает московский историк и
богослов, – своеобразный “песочный человек”, готовый подстраиваться под
всех и занимающийся своеобразным политическим серфингом». «Однако, –
продолжает Яков Кротов, – главный неблагоприятный признак – в другом.
Очень многие порядочные и даже образованные люди убеждены, что
должныподдержать Навального – чтобы он прошел в президенты. А тогда
уже, дескать,они укротят его национализм. Его расизм. Даже Шендерович
такое заявлял. Вотэто, повторяю, - крайне неблагоприятный признак. Сам
Навальный, может быть,и хотел бы, чтобы мы забыли, как он назвал кого-то
“патлатыми чабанами”, приехавшими в Москву и пляшущими лезгинку на
Красной площади. Но мы – избиратели – не имеем права такое забывать.
Такие вещи надо помнить – итакого политика надо выставлять из…
политической комнаты. Не думаю, что если бы Навальный назвал кого-то
“пархатым жидом”, то Шендерович дал бы ему индульгенцию так легко».
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-07 04:07 pm (UTC)4. Выдворить за пределы РФ всех находящихся на нашей территории граждан Грузии.
Это он сам писал у себя в блоге
http://navalny.livejournal.com/274456.html
Вас послушать,так это он по принуждению писал:)
В Вас идеализм присутствует,либо Вы не видите,что он из себя представляет.Всё это уже было,и не раз...И опять те же грабли,и опять потерянное время.
Подавляющее большинство представителей среднего класса, вышедших на улицу...
Ну с чего Вы это взяли:)Кто их уполномочивал представлять средний класс.Умиляет выражать своё мнение за мнение народа:)
no subject
Date: 2012-01-07 04:18 pm (UTC)Возможно вы невнимательно прочитали мой комментарий: "три фигуры (Удальцов, Немцов, Навальный), представляющие разные взгляды на будущее России, но при этом говорящие о том, что на текущий момент эти разногласия - не самое главное."
В России живет громадное количество людей с разнообразными взглядами на будущее своей страны, но практически полностью отсутствуют механизмы, позволяющие "утрясать" эти взгляды и либо приводить их к общему знаменателю (идеальный вариант), либо выявлять какие из них имеют наибольшую представленность.
При текущей властной элите вероятность построения таких механизмов стремится к нулю.
>Ну с чего Вы это взяли:)Кто их уполномочивал представлять средний класс.Умиляет выражать своё мнение за мнение народа:)
Каждый из этих людей представляет себя (и в какой-то степени свой ближжний круг общения), но статистика при этом говорит о том, что представительство это значительно:
Социальный состав участников митинга на проспекте Сахарова:
из них:
Причем если перевести эти относительные значения в абсолютные, то полученные значения будут колоссальны:
Исходя из 5%-ной погрешности исследования, даже если опираться на сверх-консервативную оценку общего числа участников в 60 тыс. человек, то на улицу вышли от 12 000 до 18 000 управленцев из них порядка 5 000 руководителей среднего звена, т.е. людей имеющих развитые навыки преобразования стратегии в набор тактических действий
no subject
Date: 2012-01-07 04:28 pm (UTC)Я приводил ссылку для того чтобы показать,что Вы зря говорите о вбросах на Навального.Он сам это говорил:)Вы этого не заметили:)Ну,да ладно:)
на улицу вышли от 12 000 до 18 000 управленцев из них порядка 5 000 руководителей среднего звена, т.е. людей имеющих развитые навыки преобразования стратегии в набор тактических действий
Навыки имеют:)Почему же тогда всё плохо.И судя по тому,что написал Кротов,он не далёк от истины.Именно эти люди и появились как класс при Путине:)
даже если опираться на сверх-консервативную оценку общего числа участников в 60 тыс. человек
Знаете,я уже начинаю немного уставать:)
Ну,возьмите ширину проспекта в 40 метров,это больше чем есть на самом деле.Ну,возьмите длину за 1км,это то же с запасом.Ну,получите площадь в 40.000 квадратных метров.Ну,и разместите примерно по 2 человека на кв.м.Получите 80.тысяч человек.Но учитывая очень большую неравномерность размещения людей,и учитывая наши допущения Вы получите,примерно реальную цифру в примерно 40-45 тысяч.
no subject
Date: 2012-01-07 04:55 pm (UTC)Жаль, что вы в очередной раз проигнорировали основную смысловую нагрузку, содержащуюся в моих предыдущих комментариях:
"три фигуры (Удальцов, Немцов, Навальный), представляющие разные взгляды на будущее России, но при этом говорящие о том, что на текущий момент эти разногласия - не самое главное."
В России живет громадное количество людей с разнообразными взглядами на будущее своей страны, но практически полностью отсутствуют механизмы, позволяющие "утрясать" эти взгляды и либо приводить их к общему знаменателю (идеальный вариант), либо выявлять какие из них имеют наибольшую представленность.
>Навыки имеют:)Почему же тогда всё плохо.И судя по тому,что написал Кротов,он не далёк от истины.Именно эти люди и появились как класс при Путине:)
Почему все плохо?
Не соглашусь с вами в этом.
"Умывшись сам - приведи в порядок свою планету" - просто до этого было время когда средний класс "умывался сам", сейчас же он перешел к стадии когда озаботился тм, чтобы "привести в порядок свою планету"
Вы уверены в том, что стоит представлять Путина этаким Демиургом, которому средний класс обязан своим возникновением.
В конце концов Путин - это последние десять лет и текущий успешный средний класс (по крайней мере в отношении среднего менеджмента, исходя из возраста, это можно утверждать с достаточной степенью достоверности) сформировался как личности до эпохи Путина.
По-поводу количества и плотности участников - просто посмотрите на фотографии и пусть google maps вам будет в помощь.
no subject
Date: 2012-01-07 05:10 pm (UTC)В своё время был Гдлян и Иванов,был такой предводитель Терехов,был Баркашов,был незабвенный Лимонов,была межрегиональная депутатская группа...Много чего было.Был правдолюбец Собчак.... И все,поверьте,все пеклись только о хорошем и о переменах,конечно же позитивных для России.И люди,так же как и Вы,им верили.И тоже ходили на митинги:)И что?Ну,с чего Вы решили,что уж в этот раз...Понимаете,без таких,как Вы у новых господ-товарищей ничего не получится.А цель одна.Скинуть тех,кто у кормушки,что бы сесть самим.Я даже не хочу Вас спрашивать о программе новых лидеров.То,что Вы скажете,это то,что Вы думаете.А у них программы попросту нет:)Понимаете.Она им просто не нужна:)
Кстати,не обижайтесь:) Вы,как Чуров:)
Вот привели мне цифры по митингу.А где милиционеры,а где представители славных спецслужб,а где активисты...Ведь и они были,и заметьте занимали место:)
no subject
Date: 2012-01-07 05:18 pm (UTC)Небольшой комментарий для затравки последующей дискуссии: речь все-таки идет о мощных слоях общества.
no subject
Date: 2012-01-08 07:34 am (UTC)Народ это очень хорошо понимал и группу Гдляна ненавидели.
no subject
Date: 2012-01-08 09:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-08 10:57 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-08 02:53 pm (UTC)Несколько неточное предположение. На мой взгляд в данном случае вернее другое утверждение:
Не бывает идеальных людей, просто необходима система которая позволяет:
- стимулировать политиков к проявлению своих позитивных черт и сдерживанию негативных;
- производить регулярную ротацию политиков.
Самое галвное, что текущие события драйвятся не политиками, а мощными слоями общества, причем социологическое исследование состава участников митинга хорошо показывает, что речь идет о социально успешной интелектуальной элите среднего класса.
>Кстати,не обижайтесь:) Вы,как Чуров:)
ни в коей мере, если бы я был как Чуров, то это выглядело бы вот так:
Вот здесь кстати качественно сделанная флешка, которая позволяет оценить количество участников в моменте:
http://ria.ru/infografika/20111223/524373513.html
Выстоять на холоде более часа тяжело (для этого надо одеваться на порядок теплее чем по погоде).
Так что оценку ~60 тыс в моменте наибольшей концентрации людей вполне можно брать как сверхконсервативную оценку общего количества участников.
В зависимости от частоты и интенсивности ротации участников реальное количество будет лежать в диапазоне от 60 тыс до 90 тыс.
no subject
Date: 2012-01-09 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-09 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-07 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-07 05:18 pm (UTC)Дорогой Леонид,думаю,что больше чем пара лет.Иначе опять,как и прежде...
no subject
Date: 2012-01-07 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-07 05:36 pm (UTC)А что касается Навального,то он,даже не умён,а хитёр.Внимательно читал(ссылка выше) как он говорил о том,что надо делать с грузинами.Слово грузин,он открыто заменяет на граждан Грузии,прекрасно понимая,что переборщил...Из песни,слов не выкинешь,а песня у него было коричневая:(
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-07 05:23 pm (UTC)P.S. Буду несказанно рад, если будущее покажет, что я ошибся.
Понимаете-ли в чем дело: я например буду очень рад если в России появятся хотя бы механизмы позволяющие проверять такие вещи на практике и, в случае ошибки, делать необходимые корректировки.
Но если сейчас не пройзойде консолидации разнобразных сил, то даже это окажется недостижимым.
no subject
Date: 2012-01-07 05:44 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-07 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-08 03:17 pm (UTC)Я уже пару раз где-то вспоминал один эпизод, который врезался мне в память, поскольку в то время я активно готовился удрать из СССР, откуда по причине причастности к секретной работе мог отчалить только в одиночку, оставив семью в заложниках. Ко мне в кабинет вбежал только что вернувшийся из Москвы товарищ и стал взволнованно рассказывать, что наконец-то в России всё будет в полном порядке, поскольку наконец-то в стране взошла заря новой демократии в лице Бориса Ельцина. Когда товарищ высказался, я ему ответил, что по моему мнению Ельцин для России - страшнее страшного, поскольку от этой властолюбивой личности страну обязательно в очередной раз проймёт кровавый понос. Товарищ хлопнул дверью и пару месяцев со мной не разговаривал.
Я сужу о людях только по физиономии. Только. И редко (по крайней мере в своей практиве) ошибаюсь. Будущее покажет, но мне почему-то кажется, что Навальный, Прохоров и ещё несколько подобных активистов бездарно скопируют Путина в случае достижения ими успеха. Приличный руководитель в России может быть выбран ТОЛЬКО при условиях нормальной работы интеллекта общества на спущенных парах. В России на волне энтузиазма масс может быть выбран лишь очередной демагог.
no subject
Date: 2012-01-08 03:37 pm (UTC)Согласен.Сам так же в основном:)
no subject
Date: 2012-01-08 04:59 pm (UTC)Если эта волна провалится, то никаких выборов в России не будет.
no subject
Date: 2012-01-08 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-08 07:58 pm (UTC)Более чем странная аргументация:
т.е. принадлежность к среднему или высшему классу вызывает у вас идиосинкрозию?
Именно от вас не ожидал такой риторики.
no subject
Date: 2012-01-08 09:20 pm (UTC)