Секрет Полишинеля: Каддафи сумасшедший

[systemity]

Разоблачения WikiLeaks устроили настоящую бурю в тихом омуте "умеренных арабских режимов", о взглядах правителей которых в обычное время мало что известно (www.mignews.com/news/politic/world/091210_112321_11322.html).

Опубликована телеграмма американского посольства в Тунисе, датированная мартом 2008 года. Президент Туниса Бен Али дает невеселую оценку положения в регионе.

Бен Али сказал, что "Египет вот-вот взорвется", и что "захват власти в Египте "Братьями-мусульманами неизбежен".

Бен Али также заявил, что "Саудовская Аравия и Йемен сталкиваются с похожими проблемами".

Говоря о лидере ливийской революции Муамаре Каддафи, Бен Али сказал: " Да он просто ненормальный".

Источником всех бед в регионе, однако является Иран. Бен Али коротко сказал американскому послу: " Ненавижу шиитов".

Comments

[shusharin.livejournal.com]

интересно, что во время путешествия по Тунису я слышал то же самое от граждан. они очень гордятся тем, что у них наименее исламизированная страна, очень рады тому, что у них нет нефти (забавная геологическая шутка - в Ливии есть, в Алжире есть и газ тоже, а Тунис между ними), в какой-то мере чувствуют себя наследниками Карфагена. ценят армию за то, что ее главная задача - закрывать границу от проникновения исламистов из Алжира
и самое забавное. у меня создалось впечатление повального билингвизма - не зная арабского, я везде коммуницировал на французском.
так что да. они свысока относятся к другим арабским странам

[systemity.livejournal.com]

Насколько я знаю, Бен Али уже президентствует лет 20. Тунис вообще имеет интересную историю. Он принадлежал к Римской империи, Османской империи и т.д. В Тунисе отменили многоженство, шариатские хохмы. Пример хороший того, что вроде бы несменяемый правитель, а ничем не напоминает чокнутых арабских начальников.

[shusharin.livejournal.com]

милейшая страна! но вот что интересно. она действительно наименее исламизирована, но нормы шариата, обеспечивающие женщин при разводе действуют. в результате там развито (знаю по рассказам) женское брачное мошенничество. ну, чисто Сигурни Уивер в известном фильме. и все законно.

а предыдущий тоже много лет правил. но был смещен мирным путем. официально было объявлено, что человек он заслуженный, но впал в сенильную деменцию.

[systemity.livejournal.com]

Да, насколько я знаю, Бен Али был заместителем Бургибы, а когда тот впал в маразм, был и.о. Может быть я ошибаюсь, но за двоеженство там кажется судят.

[shusharin.livejournal.com]

а страх перед исламской революцией - он уж тридцать лет как.
тоже мне открытие в Викиликс, что аравийские режимы подбивали США вдарить по Ирану.

интересно, что много лет назад мой друг-мусульманин, из таджикской и теперь уже и русской элиты, видный ученый-гуманитарий, объяснял мне, что режим аятолл несет черты христианизации. он приводил два примера: статус духовенства, близкий к священству, в то время как он гораздо ближе к раввинату. и иконография - официальное изображение Хомейни. он говорил, что, живя среди неверных, он может и не соблюдать халяль (сиречь кошер), но это вынужденно. но в исламской стране нарушать запрет на изображение живых существ, причем официально утверждая такое изображение...
впрочем, с этим запретом меня всегда что-то смущало. например, существование знаменитой персидской миниатюры с изображениями животных.

[systemity.livejournal.com]

Я родился и вырос в Азербайджане. Шариат там был весьма щадящим, без перегибов и дуростей. Потом уже я понял, что муллы, как посредники между народом и Пророком (Богом), как в том советском анекдоте, "что хотят, то и делают". У меня была большая коллекция персидских ковров. На многих из них изображения джейранов и других животных. Я обожаю персидскую миниатюру. До того, как арабы в седьмом веке покорили и исламизировали Иран, там живопись достигла необыкновенных высот. И с того времени по сегодняшний день персидская живопись изображает людей и животных. Короче, запрещается то, что для правителей данной страны представляет опасность с точки зрения истории страны и темперамента народа.

[shusharin.livejournal.com]

дело даже не в правителях, а в том, что и христианизация в Средние века в Европе, и исламизация до сих пор весьма относительны.

тем более что в исламе все запреты щадящи. и весьма условны.

нынешний же терроризм - это как раз следствие взрывной исламизации. нет сейчас ссылки - сайт закрылся. публиковал я материал Марка Сейджмена о современных террористах-мусульманах. это живущий на западе интеллектуал (не гуманитарий), выходец из исламской страны, неофит, презирающий оставшихся на родине как неполноценных мусульман.
разумеется, это только одна деталь. у него много другого есть. знающий человек. в 80-е годы работал в Пакистане, сейчас изучает последствия того, что отчасти сам создал в борьбе с шоурави

[systemity.livejournal.com]

М.б. "презирающий оставшихся на родине как неполноценных мусульман" постольку, поскольку уже приобрёл то, к чему оставшиеся на родине втайне со срашной силой стремятся.

Меня в связи с исламом, честно говоря, в первую очередь очень интересует одно обстоятельство. Я исследовал популяционные пирамиды населения 220 стран за 2000-й год. Я помещал эти данные на своём сате. Если будет интересно, я разыщу ссылку. Там получилось два статистически достоверных распределения. Две гауссовы неперекрывающиеся кривые. Одна из них соответствует богатым государствам (условно). В основном христианским. Туда же попадают все европейцы, США, Австралия, Канада, Новая Зеландия, все страны с китайским населением. Во втором распределении - все африканские страны, страны юго-западной Азии, где немного китайцев. Так вот, все страны, относящиеся к конференции исламских государств, входят во вторую группу. Отличием в этой второй группе является высокий коэффициент фертильности. В двух словах, ислам является причиной вхождения в эту т.н. группу r-селекции, в то время, как в первую группу - группу К-селекции - входят все состоятельные цивилизованные страны. Метод, которым я пользовался, новый, но объективный. В группу r-селекции входит мелкие животные, крысы, например, в К-группу входят, например, слоны. Как всё же скорость размножения зависит от религии? Темперамент здесь не при чём, количество солнечных дней - тоже, расовый фактор - врядли. Кроме того при многожёнстве самая ебучая часть мужского населения остаётся обделённой.

[shusharin.livejournal.com]

"метод новый, но объективный" - хорошо сказано
насчет презрения. нет, там все не столь материалистично. чтобы быть полноценным мусульманином, надо быть человеком грамотным. это вообще особенность всех трех авраамических религий. они все три связаны с письменностью и городской цивилизацией. что такое народное христианство в Средние века в Европе, да и до сих пор в России, известно давно.
так что презрение к оставшимся на родине у мигранта сродни отношению образованного горожанина к сельской родне

что касается главного вопроса, то я не вижу связи именно с религией, тем более авраамической, тем более самой молодой из авраамических. это ведь наслоение на куда более древние и устойчивые стереотипы, к которым очень часто новые, монотеистические верования приспосабливались. классический пример - строительство христианских храмов на месте языческих капищ.
и еще, конечно,то,о чем я говорил - весьма относительная исламизация большинства населения.
поэтому ответ надо искать в традиционных, архетипичных представлениях, совершенно иррациональных. и в хозяйственно-культурном типе. дети - это богатство.
кстати, многоженство - это все-таки не повсеместно. дорогое удовольствие. а вот необходимость платить калым - это тормозящий фактор.

кроме того, вот какая деталь: во многих странах произошло резкое улучшение медобслуживания, сокращение детской смертности при сохранении прежних репродуктивных установок. это то, что пережил Китай, вышедший из этой ситуации совершенно зверским образом.

не могу сказать, что я так уж сильно в курсе современных достижений науки демографии, но одно усвоил точно: там не бывает прямых связей и больших обобщений. например, всегда считалось, что многодетность - удел бедняков. а в российских мегаполисах в последнее время наиболее плодовит средний класс и выше

[systemity.livejournal.com]

Это нужно посмотреть. Всё дело в исламе.
http://systemity.livejournal.com/43429.html
http://systemity.livejournal.com/45171.html
http://systemity.livejournal.com/57376.html

[shusharin.livejournal.com]

посмотрю. но заранее вам говорю, что не согласен
ибо доказательства подобных связей требуют полевых исследований и в рамках макроисследований слабо гуманитарного характера не добываются. сводятся к "после того - по причине того"

[systemity.livejournal.com]

Да нет же! Какие полевые испытания?! Популяционная пирамида весьм консервативная характеристика. Формируется она десятилетиями. Каждый год публикуются совершенно официальные точные статистические данные. Метод, который я разработал, отличается от других тем, что вся информация обрабатывается, как информация по закрытой системе, где все данные для 220 государств взаимосвязаны. По оси ординат расположено сходство популяционных пирамид к популяционной пирамиде Монако, которая отличается наибольшим приближением к варианту, когда доля всех возрастных когорт одинакова. Это происходит тогда, когда старики живут долго, а детская смертность минимальна.

[shusharin.livejournal.com]

я же это не оспариваю и посмотрю непременно на выходных. согласитесь - это требует времени и спокойствия
я об установлении причинно-следственных связей между демографическими параметрами и повседневностью.

вот пример рацухи: бытовало мнение, что мужская стерилизация у одного племение (кажется, это были аборигены Австралии)связана с тем. что большая популяция не выжила бы в суровых природных условиях.
но полевые исследования показали, что это племя не знает и не поинмает связи между половым актом и зачатием

так же и с исламом, и с любым другим фактором.
тем паче, что сам термин "ислам" противоречив и многозначен. пример Чечни и других республик Северного Кавказа показывает, каков был тамошний ислам лет 15 назад и каков он теперь.

[systemity.livejournal.com]

Вот это меня и интересует в первую очередь: что ислам многообразен, а эффект одинаков. Это не зависит от денег на душу населения. Саудовская Аравия, Кувейт и т.д. - в компании с нищими африканскими государствами государствами. Относительно состоятельная Малайзия туда же.

ИМХО

[shusharin.livejournal.com]

дело тут не в состоятельности, а в консервации традиционализма
вот такое макрообобщение в качестве гипотезы - да, корректно, хотя и может быть оспорено

а вот один мой друг и иногда соавтор сказал одну вещь: ислам цивилизации не создал.
попытки были
но сейчас мировая нормативность диктуется цивилизацией иудео-христианской.
остальные приспосабливаются. но на разных позициях
Китай на основе собственной цивилизации
а исламские страны - нет.

Re: ИМХО

[systemity.livejournal.com]

Да, это, видимо, так и есть. Большую роль здесь играет ощущение свободы. Мне представляется, что даже обязательный пятидневный намаз отнимает часть этой свободы.

[shusharin.livejournal.com]

и еще раз повторю. это пока наблюдение, а не доказательство причинно-следственной связи.

я как-то сказал по-другому поводу: чтобы доказать влияние исторической традиции, надо быть не следователем, а сыщиком. если не возьмешь подозреваемого в момент передачи взятки, криминального товара или шпионских сведений, дело развалено

[systemity.livejournal.com]

Это так в отношении частного случая, но сыщик не может обобщать. У меня создаётся впечатление, что все крупные революции и развалы империй были связаны с внешней и внутренней миграцией населения с высоким коэффициентом фертильности.

[shusharin.livejournal.com]

простите, но это не ко мне, а к Гумилеву

[systemity.livejournal.com]

Гумилёв - это обощение, выходящее за уровень нормы. А то, что я говорю, легко проверяется. Во времена Римской империи коэффициенты фертильности не публиковались. Но сегодня однозначно видно, что все мигранты в страны группы "К" из стран группы "r". И без сомнения, чтро во Франции, Германии, Голландии и т.д. с эмигрантами проблемы не сгляживаются, а усложныются.

[shusharin.livejournal.com]

да, это известный факт

[systemity.livejournal.com]

Я хотел добавить к нашему разговору один ньюанс для лучшего понимания описанных мною результатов.

Вот Капица пишет: "...Возможность рассмотрения населения мира как системы, как единого и замкнутого объекта, который достаточно характеризовать числом людей на данный момент, долгое время отрицался в демографии. Ряд демографов видели в населении мира только сумму населения всех стран и не рассматривали его как объективную динамическую характеристику глобальной системы" (http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/kapitsa_teoria.htm).

Эта болтовня насчёт единства, замкнутости, системных исследований, использование втуне этой терминологии, как и бесплодного термина синергетика, жутко раздражает. Замкнутая система, вообще система - эта такая штука, которая не обладает аддитивностью. Т.е., если убрать один компонент из 220 стран мира, то изменения будут намного существеннее, чем те, которые давала добавка этого одного компонента. Всё остальное брехня. Я впервые разработал такой алгоритм, который позволяет обрабатывать данные, как данные закрытой системы. У меня на этот счёт получено два патента США, которые я продал два года назад.

Именно по причине наличия в моём распоряжении уникального метода, а не по причине желания поговорить, я назвал свои посты "Планетарная демография".

[systemity.livejournal.com]

Очень умные мысли. Видимо и медицину нечего развивать, поскольку человек рано или поздно всё равно умрёт.

[suresnois.livejournal.com]

Ха-ха.. Много лет назад, дорогой Леонид, мне довелось общаться несколько дней с бывшим секретарем ЦК КПСС Мухитдиновым (как человек моего поколения Вы должны помнить, был такой при Хрущеве, бывший первый секретарь Узбекистана). Затем он много лет (причем самых интересных с точки зрения событий на Ближнем Востоке) работал на ключевом посту советского посла в Дамаске.
Меня распирало любопытство и как только мы первый раз поддали ( а делали мы это каждый вечер в течении недели) я осторожно - все-таки был еще СССР 70-х и общался я с высокопоставленным номенклатурщиком - начал расспрашивать. Первый вопрос был о Арафате - я спросил, не знал ли мой визави его. Мухитдинов рассмеялся и сказал, что Арафат даже жил у него в резиденции, а потом добавил "Ну что сказать ? Арафат - это бандит !"...
Второй мой вопрос был о Каддафи. Мухитдинов, вспоминая что-то еще больше развеселился : "Каддафи - сумасшедший, в этом сомнений нет, но.. видите ли, советскому флоту нужна база в Северной Африке.."

[systemity.livejournal.com]

Мухитдинова я, конечно же, помню. Мне тоже приходилось общаться с большими начальниками. Все они не стеснялись называть вещи своими именами в тесном кругу. Самое смешное - это то, что главы стран, заседающие в ООН рядом с этим ненормальным, с его шатрами, девственницами-телохранительницами, с его сумасшедшими сыновьями, по существу тоже ненормальные. Каддафи - это символ того сортира, в который с бульканьем погружается человечество.

[lizasdad.livejournal.com]

Про связь ислама и размножения - а Вы не думали, что ислам просто победил в определённых этносах. А потом история показала, что эти этносы плохо умеют перестраиваться и адаптироваться (т.е. по-вашему менять К-стратегию на R - стратегию). В этой связи интересно было бы рассмотреть европейских мусульман - татар, болгарских турок, боснийских мусульман.
В Иордании, в глуши пустыни, я посетил замок времён первых веков ислама. Когда-то там был оазис. Так вот, в замке есть баня "содранная" 1:1 с римских терм и разукрашенная цветными фресками С ГОЛЫМИ БАБАМИ (sic!), всё хорошо сохранено. Это вам не Гранада и не Кордова, это далеко в жопе Ближнего Востока, 60 км по шоссе Амман-Багдад.
Если интерсны подробности - напишу.
Т.е. в развитии исламских цивилизаций были всякие тенденции, но сегодня мы видим лишь те, которые победили.

[systemity.livejournal.com]

Дело в том, что, если Вы видели распределение, которое я привёл в цитированной мною работе, то могли обратить внимание на то, что все мусульманские страны находятся в r-группе. По оси абсцисс там располагается процент сходства с Монако, по оси ординат, коэффициент "привязки" данного государства к системе. Это - совершенно независимые параметры и получилось так, что переход между группами попадает почти на половину предельного значения коэффициента сходства с Монако (100%), а максимумы пиков приходятся на половину "своей" территории.

Монако взято потому, что из всех 220 государств популяционная пирамиды больше всего похожа на идеальное "плоское" распределение, когда все гендерные и возрастные когорты равны. Уже сам механизм достижения такой популяционной пирамиды очень и очень непрост.

Так вот, вне зависимости от того, каким образом может быть интерпретирован полученный результат, оказывается, что все мусульманские страны (только Азербайджан, Албания и Казахстан) находятся в переходной области между двумя распределениями) попадают в группу r. Вне зависимости от того, что все они страшно неодинаковы. В этом-то и суть непонятности и желание разобраться в том, что законяет эти столь разные страны в одну группу. Т.е. то, о чём Вы говорите, не объясняет, а усугубляет необычность обнаруженного явления.

Все, кому не лень, используют термины "система", "синергетика", хотя методы, которые они используют не имеют отношения к содержанию этих терминов. Система - это некая консолидация элементов, которая не обладает аддитивностью. Удаление старого элемента системы или добавление нового должно приводить к совершенно непропорциональным эффектам. Т.е. система - это понятие неаддитивное. Вот я здесь использовал изобретенный мною алгоритм, запатентованный в США. С его помощью я определяю привязку к системе. Но это никоим образом не влияет на значения параметра сходства с Монако, а именно этот коэффициент определяет положение мусульманских стран по отношению к 220 государствам мира. Техника определения сходства с Монако примитивно проста и вне какой-либо критики. Это - обычный приём сходства образов, состоящих из 34 элементов (популяционных когорт).

В ряде нефтедобывающих арабских стран проводится демографическая регуляция. Существует большое число мигрантов, не имеющих права на получение гражданства. Поэтому коэффициент привязки ниже того, который должен был бы быть, но это не меняет сути дела.

Резюмируя: меня удивляет сходство, а Вы рассказываете о различиях, что является лишь источников ещё большего удивления.

[systemity.livejournal.com]

Вы абсолютно ничего не поняли из того, что я писал. Поэтому Ваши комментарии ко мне не имеют ни малейшего отношения. Могу лишь пособетовать: купите на рынке гуся и рассказывайте ему о демографии в Иране.