Секрет Полишинеля: Каддафи сумасшедший

[systemity]

Разоблачения WikiLeaks устроили настоящую бурю в тихом омуте "умеренных арабских режимов", о взглядах правителей которых в обычное время мало что известно (www.mignews.com/news/politic/world/091210_112321_11322.html).

Опубликована телеграмма американского посольства в Тунисе, датированная мартом 2008 года. Президент Туниса Бен Али дает невеселую оценку положения в регионе.

Бен Али сказал, что "Египет вот-вот взорвется", и что "захват власти в Египте "Братьями-мусульманами неизбежен".

Бен Али также заявил, что "Саудовская Аравия и Йемен сталкиваются с похожими проблемами".

Говоря о лидере ливийской революции Муамаре Каддафи, Бен Али сказал: " Да он просто ненормальный".

Источником всех бед в регионе, однако является Иран. Бен Али коротко сказал американскому послу: " Ненавижу шиитов".

Comments

[shusharin.livejournal.com]

"метод новый, но объективный" - хорошо сказано
насчет презрения. нет, там все не столь материалистично. чтобы быть полноценным мусульманином, надо быть человеком грамотным. это вообще особенность всех трех авраамических религий. они все три связаны с письменностью и городской цивилизацией. что такое народное христианство в Средние века в Европе, да и до сих пор в России, известно давно.
так что презрение к оставшимся на родине у мигранта сродни отношению образованного горожанина к сельской родне

что касается главного вопроса, то я не вижу связи именно с религией, тем более авраамической, тем более самой молодой из авраамических. это ведь наслоение на куда более древние и устойчивые стереотипы, к которым очень часто новые, монотеистические верования приспосабливались. классический пример - строительство христианских храмов на месте языческих капищ.
и еще, конечно,то,о чем я говорил - весьма относительная исламизация большинства населения.
поэтому ответ надо искать в традиционных, архетипичных представлениях, совершенно иррациональных. и в хозяйственно-культурном типе. дети - это богатство.
кстати, многоженство - это все-таки не повсеместно. дорогое удовольствие. а вот необходимость платить калым - это тормозящий фактор.

кроме того, вот какая деталь: во многих странах произошло резкое улучшение медобслуживания, сокращение детской смертности при сохранении прежних репродуктивных установок. это то, что пережил Китай, вышедший из этой ситуации совершенно зверским образом.

не могу сказать, что я так уж сильно в курсе современных достижений науки демографии, но одно усвоил точно: там не бывает прямых связей и больших обобщений. например, всегда считалось, что многодетность - удел бедняков. а в российских мегаполисах в последнее время наиболее плодовит средний класс и выше

[systemity.livejournal.com]

Это нужно посмотреть. Всё дело в исламе.
http://systemity.livejournal.com/43429.html
http://systemity.livejournal.com/45171.html
http://systemity.livejournal.com/57376.html

[shusharin.livejournal.com]

посмотрю. но заранее вам говорю, что не согласен
ибо доказательства подобных связей требуют полевых исследований и в рамках макроисследований слабо гуманитарного характера не добываются. сводятся к "после того - по причине того"

[systemity.livejournal.com]

Да нет же! Какие полевые испытания?! Популяционная пирамида весьм консервативная характеристика. Формируется она десятилетиями. Каждый год публикуются совершенно официальные точные статистические данные. Метод, который я разработал, отличается от других тем, что вся информация обрабатывается, как информация по закрытой системе, где все данные для 220 государств взаимосвязаны. По оси ординат расположено сходство популяционных пирамид к популяционной пирамиде Монако, которая отличается наибольшим приближением к варианту, когда доля всех возрастных когорт одинакова. Это происходит тогда, когда старики живут долго, а детская смертность минимальна.

[shusharin.livejournal.com]

я же это не оспариваю и посмотрю непременно на выходных. согласитесь - это требует времени и спокойствия
я об установлении причинно-следственных связей между демографическими параметрами и повседневностью.

вот пример рацухи: бытовало мнение, что мужская стерилизация у одного племение (кажется, это были аборигены Австралии)связана с тем. что большая популяция не выжила бы в суровых природных условиях.
но полевые исследования показали, что это племя не знает и не поинмает связи между половым актом и зачатием

так же и с исламом, и с любым другим фактором.
тем паче, что сам термин "ислам" противоречив и многозначен. пример Чечни и других республик Северного Кавказа показывает, каков был тамошний ислам лет 15 назад и каков он теперь.

[systemity.livejournal.com]

Вот это меня и интересует в первую очередь: что ислам многообразен, а эффект одинаков. Это не зависит от денег на душу населения. Саудовская Аравия, Кувейт и т.д. - в компании с нищими африканскими государствами государствами. Относительно состоятельная Малайзия туда же.

ИМХО

[shusharin.livejournal.com]

дело тут не в состоятельности, а в консервации традиционализма
вот такое макрообобщение в качестве гипотезы - да, корректно, хотя и может быть оспорено

а вот один мой друг и иногда соавтор сказал одну вещь: ислам цивилизации не создал.
попытки были
но сейчас мировая нормативность диктуется цивилизацией иудео-христианской.
остальные приспосабливаются. но на разных позициях
Китай на основе собственной цивилизации
а исламские страны - нет.

Re: ИМХО

[systemity.livejournal.com]

Да, это, видимо, так и есть. Большую роль здесь играет ощущение свободы. Мне представляется, что даже обязательный пятидневный намаз отнимает часть этой свободы.

[shusharin.livejournal.com]

и еще раз повторю. это пока наблюдение, а не доказательство причинно-следственной связи.

я как-то сказал по-другому поводу: чтобы доказать влияние исторической традиции, надо быть не следователем, а сыщиком. если не возьмешь подозреваемого в момент передачи взятки, криминального товара или шпионских сведений, дело развалено

[systemity.livejournal.com]

Это так в отношении частного случая, но сыщик не может обобщать. У меня создаётся впечатление, что все крупные революции и развалы империй были связаны с внешней и внутренней миграцией населения с высоким коэффициентом фертильности.

[shusharin.livejournal.com]

простите, но это не ко мне, а к Гумилеву

[systemity.livejournal.com]

Гумилёв - это обощение, выходящее за уровень нормы. А то, что я говорю, легко проверяется. Во времена Римской империи коэффициенты фертильности не публиковались. Но сегодня однозначно видно, что все мигранты в страны группы "К" из стран группы "r". И без сомнения, чтро во Франции, Германии, Голландии и т.д. с эмигрантами проблемы не сгляживаются, а усложныются.

[shusharin.livejournal.com]

да, это известный факт

[systemity.livejournal.com]

Я хотел добавить к нашему разговору один ньюанс для лучшего понимания описанных мною результатов.

Вот Капица пишет: "...Возможность рассмотрения населения мира как системы, как единого и замкнутого объекта, который достаточно характеризовать числом людей на данный момент, долгое время отрицался в демографии. Ряд демографов видели в населении мира только сумму населения всех стран и не рассматривали его как объективную динамическую характеристику глобальной системы" (http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/kapitsa_teoria.htm).

Эта болтовня насчёт единства, замкнутости, системных исследований, использование втуне этой терминологии, как и бесплодного термина синергетика, жутко раздражает. Замкнутая система, вообще система - эта такая штука, которая не обладает аддитивностью. Т.е., если убрать один компонент из 220 стран мира, то изменения будут намного существеннее, чем те, которые давала добавка этого одного компонента. Всё остальное брехня. Я впервые разработал такой алгоритм, который позволяет обрабатывать данные, как данные закрытой системы. У меня на этот счёт получено два патента США, которые я продал два года назад.

Именно по причине наличия в моём распоряжении уникального метода, а не по причине желания поговорить, я назвал свои посты "Планетарная демография".