Лжеобъяснения по вопросу о лженауке
May. 4th, 2010 08:22 amГоворя о том, что я решительно не понимаю для чего нужно бороться со лженаукой, я писал: "...такая комиссия является преимущественно объектом приложения нерастраченных запасов специфической энергии больших российских учёных -администраторов. Эта специфическая энергия не возникла вдруг из воздуха. Она постоянно накапливалась в процессе исторического развития России и всегда была востребована. Без борьбы с врагами Россию не измерить, не понять, а тем более с коленок не поднять. Мочить в сортире любит не только верховный главнокомандующий. У каждого более мелкого начальничка есть свой маленький персональный сортирчик, который расширяется в размерах по мере его карьерного роста." ( systemity.livejournal.com/131867.html, systemity.livejournal.com/132133.html).
И вот недавно появилось интервью Валерия Кувакина, члена Комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований. Валерий Кувакин - большой человек у советской власти. Он - президент Российского гуманистического общества, академик-секретарь Международной академии гуманизма. Честно говоря, я обрадовался, считая, что он объяснит, на чём основано хобби борьбы со лженаукой. Я никак не мог понять на кой хрен нужно бороться со лженаукой и в двух постах рассуждал на эту тему. Прочтя ответы В.Кувакина на вопросы читателей Ленты.ру ((lenta.ru/conf/kuvakin/) я убедился, что эта активность высокооплачиваемых функционеров российской Академии наук есть ни что иное, как убогое убожество. Ниже я привожу фрагмент из интервью, который у меня хватило сил прочитать. Если читатели моего ЖЖ поймут из псевдонаучных разглагольствований В.Кувакина для чего нужно бороться со лженаукой, то я буду считать себя асоциальным, отставшим от уровня читателей моего журнала элементом.
Здравствуйте!
На протяжении последних 50-60 лет в философии и методологии науки ведутся активные дискуссии по поводу определения понятия науки и его отличия от других форм познания мира, в них были принимали участие лучшие умы, начиная от Карнапа, Поппера, Лакатоса, Куна и Полани и закачивая современными исследователями, такими как Ленк, Тулмин, Степин. Однако дать приемлемого для всех критерия демаркации так и не удалось. Но в названии Вашей комиссии Вы используете понятие "лженаука" и "фальсификация". В этой связи очень хотелось бы узнать, что Вы подразумеваете под этими терминами? Что есть наука, что такое естественные науки и чем они отличаются от гуманитарных, являются ли последние наукой, и что в таком случае вообще наукой не является? Ведь для того, чтобы с чем-то бороться, нужно знать с чем имеешь дело, не так ли?
Спасибо.
Добрый день.
Пожалуйста, дайте ясное, чёткое, точное определение лженауке.
Уважаемый Михаил!
Прежде чем ответить Вам и другим участникам нашей интернет-конференции, я хочу заранее извиниться перед теми, кому я не смог ответить. Прежде всего потому, что ряд вопросов повторяются, а некоторые из них относятся к тем конкретным узким областям знания, в которых я не являюсь специалистом и которые я не изучал.
Теперь ответ на вопрос Михаила.
По всем затронутым вами вопросам существует огромное количество научной литературы, поэтому ответ может быть только предельно кратким. Наиболее значимыми определениями науки я считаю, по меньшей мере, три: (1) наука – это такая область интеллектуально-практической познавательной деятельности, смыслом которой является обретение объективного, истинного, надежного, самоконтролируемого, транссубъективного (адекватно передаваемого от человека к человеку) и технологичного (способного претворяться в технику и технологию) знания; (2) наука – это доведенные до максимально высокой степени совершенства и вооруженности обычные способы человеческого познания; (3) наука – одна из фундаментальных человеческих ценностей, наиболее эффективный способ адаптации человека к окружающей среде и улучшения условий его существования. Без осознания ценности и жизненного значения науки люди могут утерять ее, даже и не заметив этого.
По теоретическим проблемам лженауки литературы на русском языке существенно меньше, могу только отослать к своей работе "Не дай себя обмануть: введение в теорию практического мышления", а также к странице, на которой обсуждается вопрос о лженауке.
Здесь есть ряд близких по смыслу терминов: "квазинаука", "паранаука", "псевдонаука", "лженаука". Коротко говоря, квазинаука – это область такого знания, в котором в разной степени и пропорции содержатся ложные и, возможно, истинные утверждения и которая может содержать утверждения как фактуального, так и сфальсифицированного характера. "Квази" (от лат. quasi – якобы, как будто) означает "мнимый", "ненастоящий" и в то же время "почти", "близко".
Термин "паранаука" относится к утверждениям или теориям, которые в большей или меньшей степени отклоняются от стандартов науки и содержат в себе как существенно ошибочные, так и, возможно, истинные положения. "Пара" (от греческого pará – возле, мимо, вне) как часть сложных слов означает находящееся рядом, отклоняющееся от нормы или нарушающее что-либо.
Близость по смыслу понятий "квазинаука" и "паранаука" позволяет использовать их как синонимы.
Понятия лженауки и псевдонауки семантически более определенны и практически также синонимичны. "Псевдо" (от греческого pséudos – ложь) – часть сложных слов, означающих "ложный", "мнимый".
Лженаука – это такая теоретическая конструкция, содержание которой, как удается установить в ходе независимой научной экспертизы, не соответствует ни нормам научного знания, ни какой-либо области действительности, а ее предмет либо не существует в принципе, либо существенно сфальсифицирован.
Между тем, все указанные феномены объединяет одна общая черта – их претензия быть истиной и иметь статус науки. К этому следует добавить, что если установлена ошибочность того, что первоначально можно было квалифицировать как квазинауку или паранауку, то такие теории переходят в разряд псевдонауки или лженауки.
Особенность науки состоит в том, что для нее в мире нет таких областей действительности и культуры, которые принципиально недоступны ее исследованию. Ограничения здесь вводятся либо уровнем развития самой науки и культуры, либо определенными морально-юридическими или религиозными запретами. В этом смысле наука – это свободное исследование, соблюдающее принятые в обществе нормы.
Традиционное разграничение между естественными, гуманитарными и социально-политическими науками играет все меньшую роль, как ввиду междисциплинарных исследований, так и внедрения в науки о человеке и обществе методов естественных наук. Но объективно в России предпочтение отдается "точным" наукам в силу относительной простоты предмета этих наук.
Уважаемый Валерий Александрович.
На Ваш взгляд, насколько лженаука объект правовой регламентации и насколько объект научной этики?
Может ли помочь в этом вопросе социология науки?
Спасибо Ленте за тему, а читателям за великолепные вопросы.
Лженаука – это сложное общественное явление, не только "тень" науки, но и "тень" морали (поскольку она аморальна), права (поскольку у нас она доросла до организованной преступности), экономики (поскольку является насквозь коррупционной) и культуры (поскольку является ее гримасой). Поэтому изучать ее нужно комплексно и серьезно. Она должна стать не только предметом экспертной оценки ученых соответствующих областей знания, но и предметом анализа психологов, социологов, юристов, культурологов и так далее.
Доброго времени суток!Ответьте на такие вопрос:какие критерии определения лженауки используются на данный момент?Как Вы разделяете прогрессивные мысли и действительно бредовые?И так как в наше время падения принципов и морали ничему не удивляться стало нормой,то как быть уверенным,что деньги не сфабрикуют "новое дело"Дж.Бруно?!Есть ли надежда,что мы не окунемся в Средние века по тотальности догматичных мыслей?
Спасибо!
Уважаемый Валерий Александрович, я есть ли в вашем (РАН) арсенале стандартная методика отделения "пшеницы от плевел", т.е. научных открытий и достижений от околонаучных явлений, к науке отношения не имеющих? Eсли такая методика существует, то какие признаки сразу указывают на то, что перед нами очередной граф Калиостро?
Уважаемый Игорь!
В практике оценки лженауки есть два пути. Первый – этот специальная свободная и независимая научная экспертиза. Но она возможна только в том случае, если в заявленной идее есть предмет исследования. Если же ее ни подтвердить, ни опровергнуть невозможно, то такие идеи не рассматриваются в качестве научных. В этой связи упоминают и о принципе "бремени доказательства", то есть обязанность доказывать истинность или научность утверждения лежит на той стороне, которая и выдвигает это утверждение. Вместе с тем существуют некоторые общие и предварительные признаки, наличие которых должно ставить под серьезное сомнение научность заявления (теории, открытия и так далее). Это так называемые признаки prima facae (то есть "с первого взгляда"). К ним, в частности, относятся: (1) отсутствие у заявителя соответствующего базового образования или профессиональной подготовки; (2) апелляция к широкой прессе или к телевидению, а не к научному сообществу; (3) отсутствие публикаций в серьезных, рецензируемых периодических изданиях; (4) использование в текстах понятий, означающих феномены, не фиксируемые наукой (тонкие поля, торсионные поля, биоинформационные поля, энергия ауры и так далее); (5) претензия на "революционный" переворот в науке и технологиях (лжеученые на мелочатся, они обычно обещают настоящие чудеса, которые почему-то не вызывают у научного сообщества никаких эмоций); (6) обещание быстрых и баснословных медицинских, экономических, финансовых, экологических и иных эффектов. Один из шаблонных ходов псевдоученых – это жалобы общественности на монополию некой "официальной науки", которая якобы губит таланты и боится настоящих ученых. При этом приводят примеры гонений на генетику и кибернетику, на казус Лысенко и так далее, не желая при этом знать, что все эти явления инициировались партийной верхушкой, боровшейся за "пролетарскую науку".
Как я заметил выше, лженаука состоит не просто в фальсификации или корыстных заблуждениях. У нее много корней. Один из самых главных – коррупция. Околонаучные махинации связаны с обманом и сговором с недобросовестными чиновниками или журналистами.
Грозит ли России Средневековье? Да, грозит. История цивилизаций полна примеров, когда великие империи и культуры рассыпались в прах в результате экономического и морального разложения, в результате разгула невежества. Да и наука – это человеческое изобретение. Когда-то ее не было. И она может исчезнуть, если в обществе не будет адекватной заботы о науке, уважения к ученым, понимания реальной ценности науки для всей жизни общества. Современная Россия дает убедительный пример того, как наука и образование оказались загнанными на задворки культуры и окруженными воинствующим и влиятельным невежеством (один случай с Петриком чего стоит).
no subject
Date: 2010-05-04 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-04 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-04 03:57 pm (UTC)и правильно сделали!
no subject
Date: 2010-05-04 04:13 pm (UTC)Б)"изучать ее (лженауку) нужно комплексно и серьезно"...
то бишь изучать ничто - пустоту...или я дурак...?
четыре раза прочел его мудрые определения (целых три до кучи)науки - ни х... не понял, видимо тоже тупой...?
А бороться с лженаукой Леонид Владимирович надо шоб у "заявителя" было "соответствующее базовое образования или профессиональная подготовка"...а то, понимаешь, всякие Эйнштейны да Эдисоны с Менделями тут под ногами без базового шастают, работать мешают...да и денежек не мешает покинуть, а то понимаешь на задворках мы без борьбы то оказались...бедные...
в борьбе обретем щастье то, а как же без нее, родимой...:)
no subject
Date: 2010-05-04 04:21 pm (UTC)Но если лаборатория, или исследователь получает гос-финансирование, то тогда проверка необходима. И особенно от аферистов, и выживших из ума старцев с полным иконостасом научных регалий и наград.
no subject
Date: 2010-05-04 04:26 pm (UTC)+1
Date: 2010-05-04 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-04 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-04 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-04 05:13 pm (UTC)так что всё не так безнадёжно.
no subject
Date: 2010-05-04 05:45 pm (UTC)Я думала, что надо бороться с экстрасенсами, предсказателями, гадалками. А сейчас думаю - а зачем бороться, не лучше ли самой стать гадалкой (это же так просто) и деньгу зарабатывать.
Так что - ура Грызлову, пусть с Петриком баксы загребает - всё равно идиотов потребителей всей такой "науки" не переделаешь((((
no subject
Date: 2010-05-04 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-04 07:10 pm (UTC)Бороться со лженаукой никто этих активистов не отряжал. Как Вы правильно заметили "с таким менталитетом рождаемся - нам обязательно от рождения надо с кем-то бороться, или с чем-то". Надо было бороться с Грызловым, но политикам, а не академикам, поскольку Грызлов уже в нескольких позициях преступил закон. А Петрик ещё нет. Когда преступит, нужно будет бороться с Петриком, если он будет угрожать государственному карману или здоровью людей. Бороться не со лженаукой, а конкретно с Петриком с помощью научной экспертизы.
no subject
Date: 2010-05-04 07:52 pm (UTC)Так вот- существующих в реальности к 1960-му году было процентов 80. Из тех , которые за сто лет до того признавались невозможными с точки зрения тогдашней науки .
Что значит лже-? Понимаемо ,ИМХО, однозначно как" осознанный обман ", шарлатанство(особенно в медицине )...Чего , к сожалению , очень много.
Всё остальное должно быть квалифицировано как неизученное , или недостаточно изученное, или неизученное из-за несовершенства современных инструментов исследования .
" Есть многое на свете , друг Горацио,
Что неизвестно нашим мудрецам "...
Неизвестно- не значит ложно...
no subject
Date: 2010-05-04 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-04 08:09 pm (UTC)И сразу вспоминается классика :
"А судьи кто ? "
no subject
Date: 2010-05-04 08:31 pm (UTC)обычно в цивилизованном мире этим занимается научная общественность в своих научных изданиях.
Вы неправы, systemity.
no subject
Date: 2010-05-04 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-04 08:59 pm (UTC)с астрологией следует бороться в тех случаях, когда она выдаёт себя за науку.
вообще очень важно бороться со всеми заявлениями, претендующими на научность, но не пользующимися научными методами доказательств. и заниматься этим должны учёные, вне зависимости от определиний "лженаучности".
думаю, Вы неправы в своём походе в защиту лженауки от посягателей.
no subject
Date: 2010-05-04 09:20 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-04 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-04 09:27 pm (UTC)Но главное всё-таки не Петрик, а потребитель. Петрик изобретает то, что люди хотят получить .
Он востребован. Вот он обьявил, что может создавать драгоценные камни, любые у себя в лаборатории.
И Вы думаете - не найдутся те, кто будет покупать их. Извечная мечта человечества с древности - получить на халяву золото - это же и есть Петрик. Он востребован.
Сколько строят денежные пирамиды, кажется уже младенцу понятно, что это такое., а приди сейчас новый Мавроди - тысячи побегут за ним.
И с кем бороться? С человеческой жадностью и глупостью - она же непобедима, и петрики с нею.
no subject
Date: 2010-05-04 10:10 pm (UTC)...и считаете, что не следует отказывать им в статусе науки???...
no subject
Date: 2010-05-04 10:35 pm (UTC)лженаука
Date: 2010-05-04 10:38 pm (UTC)Рассказывать о своих встречах с инопланетянами любит также руководитель фракции ЛДПР в петербургском парламенте Елена Бабич. Как пишет "Фонтанка.ру", будучи студенткой второго курса, юная Бабич проходила практику в Астрахани – собирала помидоры. Однажды вечером после душа за бараками 18-летней девушке было видение: огромный серебристый шар, плывущий по небу, а за ним переливающийся перламутровый шлейф.
От такого зрелища Бабич, по ее выражению, "отключилась", очнулась она спустя несколько часов на том же месте: у душа за бараками. Правда, в отличие от Илюмжинова, свидетелей у нее не нашлось: "Жаль, что тогда я была одна и никто не смог подтвердить появление пришельцев. Остальные ребята сказали мне, что ничего не видели".
Связи со всем внеземным Бабич не бросила, став депутатом. В октябре прошлого года она занималась изгнанием духа умершей женщины из здания Законодательного собрания Петербурга. Многие сотрудники в сырую погоду или в дождь видели перед Помпейским коридором полупрозрачный силуэт дамы, одетой по моде начала XX века, рассказала Бабич. По словам народной избранницы, эту женщину убили во дворце в 1903 году. Советами в изгнании духа помогала сибирская знахарка, а факт изгнания подтвердил ненецкий шаман.
да....
а ведь есть ещё изобретатели вечного двигателя и экстрасенсы!...
no subject
Date: 2010-05-04 10:40 pm (UTC)Re: лженаука
Date: 2010-05-04 11:05 pm (UTC)Re: лженаука
Date: 2010-05-04 11:30 pm (UTC)если следовать Вашей логике, вообще невозможно было бы отличить научное утверждение от шарлатанской спекуляции. к счастью, это не так, и одной из задач науки является постоянное разоблачение попыток проталкивания бездоказательных лженаучных гипотез под видом научных исследований.
так что дело вовсе не в том, чтобы не брать на работу изобретателей вечного двигателя, ясновидцев или астрологов, а в том, чтобы объяснять обществу, чем отличается строго научный подход от лженаучного.
Re: лженаука
Date: 2010-05-04 11:45 pm (UTC)Re: лженаука
Date: 2010-05-05 12:41 am (UTC)жаль, что Вы отказыватесь это признать.
ну, ладно.
здесь Ваша территория, systemity, и Вы вправе придумывать любые оправдания для лженаучной деятельности... только не забывайте, что если общество последует Вашим идям, это откроет широкую дорогу для любых шарлатанов, проповедующих возможность КПД>100% и изобретателей методов разрушения межатомных связей без затраты энергии.
Re: лженаука
Date: 2010-05-05 12:51 am (UTC)Re: лженаука
Date: 2010-05-05 01:11 am (UTC)к сожалению, Вы поставили вопрос гораздо шире, объявив, что невозможно в принципе отделить науку от лженауки - здесь-то вот и кроется разрыв между Вашей точкой зрения и моей.
но я задержался в передней.
откланиваюсь.
Re: лженаука
Date: 2010-05-05 01:27 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-05 01:59 am (UTC)[i]>>(1) наука – это такая область интеллектуально-практической познавательной деятельности, смыслом которой является обретение объективного, истинного, надежного, самоконтролируемого, транссубъективного (адекватно передаваемого от человека к человеку) и технологичного (способного претворяться в технику и технологию)[/i]
Мы должны будем исключить из числа наук большинство наук гуманитарных. Философию и историю, например, невозможно претворить "в технику и технологию" (да и с надежностью и транссубъективностью там тоже не все в порядке).
Такое ощущение, что автор за науки считает только чисто естественнонаучные направления (особенно те, что с техникой связаны).
no subject
Date: 2010-05-05 02:09 am (UTC)А это само по себе важно, как называть то или иное направление?
Люди изучают то явление, которое им нравится. Кто-то может отрицать существование подобного явления, но эти-то исследователи полагают, что явление существует (и думаю, что у них могут быть на это свои основания - например, личный опыт). Если официальная наука этим заниматься не желает - то кому тогда, как не энтузиастам, пытаться изучить столь странное явление?
А уж если официальная РАН не занимается данными явлениями, то на каком основании, она не позволяет заниматься ими другим? Сам не гам и другому не дам?
А мошенники есть везде. И в науке в частности.
no subject
Date: 2010-05-05 02:13 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-05 05:11 am (UTC)там у Вас правильно написано - это все от административного усердия, этим "орлам" надо свою значимость показать...
а настоящий ученый "бороться" не будет - он объяснит (если захочет, правда)...:)
no subject
Date: 2010-05-05 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-05 08:28 am (UTC)Хотя с другой стороны все противоречиво, нельзя отсекать исследования в новых отраслях, но фотографирование ауры человека сквозь кирпичную стену, тоже перебор.
no subject
Date: 2010-05-05 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-05 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-05 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-05 05:33 pm (UTC)Именно это я и имел в виду: и немало платят. А я свою оценку петриков бесплатно предлагаю.
ПРОСТОЙ ТЕСТ
Date: 2010-05-06 08:14 am (UTC)Да, существует. Это элементарный факт наблюдаемый в обществе.
Так почему бы энтузиастам от реальной науки не побороться с нею? Просто для того, чтобы вывести мошенников на чистую воду, чтобы не дать мошенникам дурачить и обирать людей, частные компании и государство? Пожалуйста, флаг им в руки! Может и вправду какого-нибудь вшивого болтуна отправят в баню помыться. На Западе тоже есть чистильщики, вот навскидку - Дж. Оберг. Да и у Фейнмана целая глава в "Характер физических законов" была посвящена разоблачению лжеученых, которые со своими паранаучными домыслами лезут в научные институты. А известная история, когда американские ученые смогли протолкнуть в научный журнал псевдонаучный текст, чтобы разоблачить практику, когда супер-научной фразеологией маскируется отсутствие смысла. Так в чем причина Вашего пафоса? Просто так повыпендриваться - "баба-яга-против"?
Re: ПРОСТОЙ ТЕСТ
Date: 2010-05-06 01:42 pm (UTC)Re: ПРОСТОЙ ТЕСТ
Date: 2010-05-06 02:52 pm (UTC)Re: ПРОСТОЙ ТЕСТ
Date: 2010-05-06 03:10 pm (UTC)