systemity: (Default)
[personal profile] systemity
Продолжение. Часть I: systemity.livejournal.com/61740.html
                         Часть II:
systemity.livejournal.com/62002.html
                         Часть III:
systemity.livejournal.com/62382.html
                              
    Часть IV:systemity.livejournal.com/62870.html
                              
    Часть V:systemity.livejournal.com/63520.html
                          Часть VI:
systemity.livejournal.com/64029.html
                              
    Часть VII:systemity.livejournal.com/65415.html
    В предыдущих семи частях я вкратце коснулся различных аспектов затронутой проблемы, перескакивая с одной темы на другую. Это делалось для того, чтобы у читателя, не посвящённого в детали, возник органичный фон интереса и ощущение знакомства с проблемой в целом. Это позволило бы при встрече с непонятными моментами в изложении не чувствовать особых неудобств: должно возникнуть чувство непонимания некой конкретной, локальной позиции, а не всей проблемы в целом.     В этих двух  предпоследних частях, которые по разным причинам появились в большом отрыве от предыдущих частей, я постараюсь в ясной форме без отвлечений на лирические отступления изложить существо проблемы сна и сновидений в том виде, в каком я её себе представляю. Некоторые детали этого представления не противоречат широко известным позициям, по которым у исследователей практически нет разногласий в интерпретации. Но по большей части эти представления заключают в себе новый взгляд на проблему сна и сновидения и позволяют соединить в единое целое пестрый набор фактов, наблюдений и гипотез.

    Рациональная интерпретация феномена сна и сновидений представляет собой проблему фундаментальной сложности, над решением которой работает множество учёных и практиков. «Кибернетики и нейробиологи уже больше тридцати лет бьются над вопросом, что означают те же сонные веретена*», — говорит Геннадий Ковров, профессор ММА им. Сеченова, сотрудник Сомнологического центра Минздрава РФ. — Мы не знаем, о чем говорят эти ритмы, о чем — фазы и стадии. Сон — это множество сложных процессов. Ученые находят феномены, которые более или менее характерны для состояния сна, но целостного объяснения никто дать не может. Появляется масса локальных находок, которые пытаются транспонировать в какую-то гипотезу, но дальше — пустота" (www.expert.ru/printissues/expert/2006/05/fiziologiya_sna/ ).
* - Группа ритмических волн, которая характеризуется прогрессирующим нарастанием, затем постепенным уменьшением амплитуды.

     В моей теории, объясняющей причины сна и сноведений, имеются существенные отличия от принятых в науке интерпретаций. Я уже ранее обращал внимание на эти отличия, но тем не менее считаю важным ещё раз вернуться к этому вопросу в предпоследнем разделе моей статьи. Меня интересуют широко известные детали феномена сна только в связи с моими представлениями об этом явлении в его восприятии в качестве неделимой целостности, причём в форме, доступной для изложения интеллектуально развитым личностям, не имеющим специальной научной подготовки. Казалось бы, я говорю совершенно тривиальные вещи. Однако в реальности каждый исследователь обычно занят какой-то локальной научной проблемой и изучает её, как явление обособленное, частное. Затем, накопив кучу данных, он приступает к их интерпретации. Делается это из соображений объективности, но в исследовании такой самоорганизующейся системы, какой является наш мозг, в этой псевдообъективности присутствуют все те признаки, которые вытекают из народной мудрости: "простота - хуже воровства". Очень часто, чтобы, не дай Бог, не потерять некоторое количество накопленных в поте лица данных, такой исследователь легко жертвует здравым смыслом. "Сейчас разные специалисты лишь регистрируют феномены ... сна, попытки же их связать и последовательно показать единство множества механизмов пока безрезультатны. Лауреат Нобелевской премии профессор физиологии Цюрихского университета Вальтер Гесс еще в начале сороковых предупреждал: «Наши попытки прояснить природу и механизм сна основаны на предположении, что эта проблема не может быть разрешена сама по себе, но только в ходе анализа целостной функциональной структуры всего организма»(www.expert.ru/printissues/expert/2006/05/fiziologiya_sna/ ).   

    До появления теории Птолемея люди знали, что утром на небе появляется солнце, а вечером оно исчезает. Но даже в те далёкие времена, когда наука не была так строго вписана в социальную жизнь общества, а привязывалась лишь к уникальным способностям отдельных личностей видеть и представлять то, что было недоступно основной массе людей, никому бы не пришло в голову поэта, красочно и очень точно описавшего восход и закат солнца, считать автором теории, объясняющей причину этих явлений. Как ни странно, но в наше время чрезвычайно практичной манеры оценок достижений науки и техники невозможно не обратить внимание на эпидемический характер роста и расширения квазинаучных тенденций, пришедших к нам из прошлых веков. Речь идёт о ситуациях,  когда подробное описание явления приобретает такой же порядок важности, как объяснение причины его проявления. Когда какой-нибудь титулованный господин начинает объяснять то, что ему самому абсолютно непонятно, то он совершенно не стыдится запрятывать своё незнание среди описаний деталей необъясняемого феномена, выполненного с максимальным привлечением научных терминов, имеющих, как правило, множественное толкование, историй, связанных с открытием и описанием этих деталей, ссылок на историю обнаружения этих деталей, мнений различных авторитетов по поводу оценки этих деталей другими авторитетами, литературных ссылок на литературные ссылки, которые ... ну и т.д.

    Сегодня во времена интернета большая часть деятельности по выстраиванию и обсуждению литературных ссылок - той деятельности, которая с необходимостью сопровождала корректно построенную научную публикацию один-два века тому назад, представляется скорее работой архивариуса, нежели научного работника. В таких случаях хочется снять шляпу перед великим еврейским народом, придумавшим формулу регулирования интеллектуального трафика под названием "бекитцер!" Причём эта формула в её правильном понимании означает не сокращение общего времени, затрачиваемого на повествование, а ближе всего по смыслу к тому, что в русском языке принято называть "ближе к делу!" Словом, когда кто-то излагает что-то, не желая, чтобы потенциальные слушатели и читатели поняли, что он сам ничего не понимает в причинах, лежащих в основе этих явлений, то в подавляющем числе случаев он начинает своё повествование с ссылок на Аристотеля (theoryandpractice.ru/videos/58-vladimir-kovalzon-priroda-snawww.izvestia.ru/russia/article44770/ ).

   Поскольку учёные - народ ушлый и Аристотелем их не увести в сторону от детского вопроса "почему?", то в научной среде ко всем сказанным уловкам прибавляется сугубо профессиональная способность вместить как можно больше сложных терминов в единицу текста с целью создания такой плотности их применения, которая, как минимум, требует десятикратного перечитывания для более или менее достаточного осмысления. Например: "Гипоталамические центры за счет связей с лимбическими структурами мозга могут оказывать восходящие активирующие влияния на кору мозга при отсутствии влияний ретикулярной формации ствола мозга. Эти механизмы составляют корково-под-корковую теорию сна (П.К.Анохин), которая позволила объяснить все виды сна и его расстройства. Она исходит из того, что состояние сна связано с важнейшим механизмом - снижением восходящих активирующих влияний ретикулярной формации на кору мозга. Сон бескорковых животных и новорожденных детей объясняется слабой выраженностью нисходящих влияний лобной коры на гипоталамические центры сна, которые при этих условиях находятся в активном состоянии и оказывают тормозное действие на нейроны ретикулярной формации ствола мозга" (www.galactic.org.ua/Prostranstv/n-pcix-2.htm). Правда всё сразу стало понятно?    

     Некоторое время назад жена рассказала мне, что сне она увидела быстро пробегающую мимо неё крысу и погналась за ней. При этом от крысы отвалился хвост, а сама крыса исчезла. Когда жена подошла поближе, то понялала, что это не хвост крысы, а штифт, на котором крепятся педали мотоцикла. Но при более близком рассмотрении она сообразила, что это всё же не штифт, а тормозная педаль от её мерседеса. Сон меня заинтересовал и я попытался понять происхождение компонентов сна. В итоге выяснилось следующее. За день до сна жена прочитала в татарской газете заголовок статьи о Башкирии под названием "Крысы убегают с корабля". За два дня до сна она, стоя на перекрёстке, обратила внимание на остановившегося перед ней мотоциклиста, который был тепло одет, в большом шлеме, но опирался о педали босыми ногами. Не так давно ей пришлось экстренно затормозить и она подумала: хорошо, что не надела туфли на высоком каблуке, иначе не смогла бы быстро дожать педаль тормоза до предела. Поскольку этот короткий совершенно бессмысленный сон содержал небольшое количество метчиков, то их происхождение можно было вспомнить без труда, но понять смысл этого сна в силу его абсурдности, т.е., как принято говорить, объяснить этот сон,  практически невозможно.

     Как писал Зигмунд Фрейд в своём труде "О сновидении" (lib.ru/PSIHO/FREUD/snowideniya.txt):
"Во времена, которые мы могли бы назвать преднаучными, люди не затруднялись в объяснении сновидения. Вспоминая его по пробуждении, они смотрели на него, как на хорошее или дурное предзнаменование со стороны высших божественных или демонических сил. С расцветом естественнонаучного мышления вся эта остроумная мифология превратилась в психологию, и в настоящее время лишь весьма немногие из образованных людей сомневаются в том, что сновидения являются продуктом психической деятельности самого видящего сон".

     Бывают сны, представляющие собой такого же типа галлюцинации, как в описанном выше сне, но подчинённые некоторому закономерному сценарию с плавной динамикой смысловых сопряжений. Примером может служить ранее описанный мною сон ("Как я измерил продолжительность сна" (1001.vdv.ru/arc/andreevl/), когда мне приснилось землетрясение, вследствие которого дом, в котором я жил, рухнул. На протяжении всего развития событий (сон длился около 3 секунд) отдельные детали действий в процессе сна были хорошо согласованы и плавно стыковались друг с другом. Наконец, бывают сны с поразительно логичным содержанием, как-будто увиденные в какой-то параллельной реальной жизни - сны или полностью вменяемые или же с фрагментами, подчиненными совершенно здравому смыслу. Один из таких снов я описал в своём рассказе:systemity.livejournal.com/86574.html.

     Здесь возникает вопрос, ответ на который не может не быть интересен любому человеку вне зависимости от его интеллектуального уровня и уровня научной подготовки. Выше я выделил три типа сна: сон-галлюцинация (I тип), сон-реалия (II тип), т.е. сон, отдельные фрагменты которого воспринимаются так, как-будто они увидены в реальной жизни, и, наконец, сон-абсурд на примере сна с крысой (III тип). Если, как считал З.Фрейд, сновидение является продуктом психической деятельности самого человека, видящего сон, то возможны два варианта: три типа сна могут привидится каждому из людей или же каждый из людей видит сон предпочтительно одного типа.  Несложно показать, что в реальности существует в подавляющем числе случаев первый вариант, хотя в силу индивидуальных особенностей психики некоторые люди (чаще всего на ограниченном отрезке жизни) могут видеть сны предпочтительно одного типа. Насколько я знаю (правда, не исключено, что я могу заблуждаться), этот вопрос никогда не рассматривался в качестве фундаментального вопроса науки о снах и сновидениях. А жаль! Этот вопрос приходит сразу же в голову любому человеку, который задумается о природе сна и попытается ответить на него на дилетантском уровне.

      Перед тем, как перейти к сухому изложению моей теории сна и сновидений, я приведу здесь довольно длинные цитаты из повести М.М.Зощенко "Перед восходом солнца" www.teoriya95.narod.ru/z/3.htm. Можно только удивляться тому, насколько проблемы, поднимаемые М.М.Зощенко в его повести, касаются самых глубинных вопросов науки о снах и сновидениях. 

...И тогда я стал вспоминать наиболее яркие картины, оставшиеся в моей памяти. И увидел, что память сохранила их с необычайной точностью. Сохранились мелочи, детали, цвет, даже запах.
Днем я слонялся по комнате — не мог ни лежать, ни сидеть. А ночью меня мучили какие-то ужасные сны.
Я раньше не видел снов. Вернее, я их видел, но я их забывал. Они были краткие и непонятные. Я их видел обычно под утро. Теперь же они появлялись, едва я смыкал глаза. Это даже не были сны. Это были кошмары, ужасные видения, от которых я в страхе просыпался.
Я стал принимать бром, чтоб погасить эти кошмары, чтоб быть спокойней. Но бром плохо помогал мне.
Тогда я пригласил одного врача и попросил дать мне какое-нибудь средство против этих кошмаров.
Узнав, что я принимаю бром, врач сказал:
 - Что вы делаете! Наоборот, вам нужно видеть сны. Они возникают у вас оттого, что вы думаете о своем детстве. Только по этим снам вы разберетесь в своей болезни. Только в снах вы увидите те младенческие сцены, которые вы ищете. Только через сон вы проникнете в далекий забытый мир.
И тогда я рассказал врачу свой последний сон, и он стал растолковывать его. Но он так толковал этот сон, что я возмутился и не поверил ему.
Я сказал, что я видел во сне тигров и какую-то руку из стены.
Врач сказал:
- Это более чем ясно. Ваши родители слишком рано повели вас в зоологический сад. Там вы видели слона. Он напугал вас своим хоботом. Рука - это хобот. Хобот - это фаллос. У вас сексуальная травма.
Я не поверил этому врачу и возмутился. И он с обидой ответил мне:
- Я вам растолковал сон по Фрейду. Я его ученик. И нет более верной науки, которая бы вам помогла.
Тогда я пригласил еще несколько врачей. Один смеялся, говоря, что толкование снов - это вздор. Другие, наоборот, придавали снам большое значение.   
Однако меня поразил метод его лечения. Есть нечто комичное в толковании снов. Мне казалось, что этим заняты выжившие из ума старухи и мистически настроенные люди. Мне казалось, что это несовместимо с наукой.
Я был очень удивлен, когда узнал, что вся медицина возникла, в сущности, из одного источника из одного культа - из науки о снах. Вся древняя, так называемая храмовая, медицина развивалась и культивировалась на единственной основе - на толковании снов. В этом заключался культ Эскулапа - сына Аполлона, бога врачевания, у греков - Асклепия.

Почему же такое значение придавали снам? Какие мотивы имелись для этого? Неужели только мотивы религиозные и мистические? Неужели ничего разумного не лежало за этим? Ведь древний мир не был варварским. Древний мир дал нам замечательных философов, писателей, ученых. Наконец, замечательных врачей - Гиппократа, Галена.
Как же лечили эти врачи? История медицины рассказывает о древнем методе лечения.
Больного оставляли на ночь в храме. Там он видел сон. И утром рассказывал о нем жрецам и ученым. И те ставили диагноз, какого рода недомогание у больного, и, растолковывая его сон, освобождали якобы больного от страданий.
Эта древняя медицина имела, конечно, тесную связь с жрецами и религиозными мистическими приемами. Приносились жертвы в честь бога врачевания. Вся торжественная и таинственная обстановка лечения, несомненно, могла действовать на воображение больного, могла вызывать в нем веру в могущество бога врачевания. Может быть, на основе этого самогипноза и происходило излечение?... 

 По результатам первых комментариев хотел бы сделать важное дополнение. Этот цикл предназначен для ответа на вопрос "Почему мы спим и видим сны?", на который в настоящее время ответа не существует, что я и попытался показать в этой восьмой части статьи. Я не занимаюсь интерпретацией снов. Я пытаюсь помочь желающим разобраться в своих сновидениях тем, что объясняю почему мы спим и видим сны. Один из моих читателей, который во сне часто ходит босиком в засранный деревенский сортир, после чего получает неприятности от жизни, потребовал от меня объяснений, причём срочно и в двух словах, почему после похода в сортир жизнь ему преподносит сюрпризы. После того, как я признался в своей импотентности в решении этой сортирной проблемы, этот читатель приступил к оскорблениям. Поскольку у меня правило: не закрывать доступ к моему сайту, а стараться склонить подобных не знакомых с правилами приличия читателей к самостоятельному уходу, то поделать я с явным хамом ничего не могу. Но во избежание аналогичных случаев, печатаю это дополнение, где заявляю, что сны я не интерпретирую. Для этой цели существуют бабки и астролог Глоба.
 

Date: 2010-02-07 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] 01vyacheslav.livejournal.com
А как выобъясните например такой сон, в котором я вижу события которых в жизни не видел, но анализируя после вижу, что если бы данное событие имело место, то произошло бы именно так. Например мне часто сниться гибель судна и вся цепь событий котрую я вижу во сне, если бы я там был именно так и было бы. Т.е. очень грамотно как на компьютере, очень подробно смоделирована ситуация. Или например я разговариваю через переводчика с итальянцем, я улавливаю смысл сказанного итальянцем до перевода, и переводчик переводя переводя сказанное просто уточняет, о, что я уже в общем-то понял. При том языка итальянского я не знаю, но в последствии проверял, мне снилась не абракадабра, а действительно итальянская речь, так я же её выходит сам себе и переводил (якобы посредством переводчика), а пока он не перевёл, понимал не совсем.
Как это? Или мне кто-то подсказывает, якобы то, чего я не знаю.

P.S.
Я не верю в сны котрые что-то предсказывают, например приснилось то-то значит будет то-то.
Но я знаю точно, если мне приснилось, что я иду по какой-то дороге, где сильнйшая грязь, и скользко, я иногда подскальзывась и падаю в грязь - в скорости со мной случиться какая то неприятность. Какая неизвестно, любая, но неприятность будет и её я предотвратить не в состоянии. Точно так же если сниться, что я захожу в загаженный общественный туале и я почему-то босиком, стараюсь не наступить грязь куругом и пр. как в запущенном грязносм общественном туалете без удобств, то же - жди неприятностей.
Edited Date: 2010-02-07 07:10 am (UTC)

Date: 2010-02-07 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Как Вы понимаете, если бы проблема сновидений не была фундаментально сложной, то сегодня всё это проходили бы в школе. Сонники, а также все известные методы толкования снов - бред сивой кобылы. В одной из частей своей статьи я привёл некоторые детали толкования снов по Фрейду. До сих пор не известно главное: почему мы спим.

В последней девятой части статьи я описываю основные пункты гипотезы, объясняющей почему мы спим и видим сны. Я прилагаю усилия к тому, чтобы эта заключительная часть была бы, как можно более сухой и деловой. Если бы я рассматривал все закоулки этой проблемы, но мне не хватило бы и 30 частей. Когда я опубликую последнюю часть своей статьи, но не исключено, что Вы сами найдёте ответы на Ваши вопросы. Если нет - то я постараюсь помочь.

Date: 2010-02-07 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] 01vyacheslav.livejournal.com
Да ответ в двух словах можете дать?

Date: 2010-02-07 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
В двух словах это сделать никак невозможно. Вы должны себе представлять, что такое сон и с какой целью вообще мы спим и видим сны. Это я в двух словах рассказать при всём моём желании не смогу. Ответ на эти вопросы ещё никто не придумал. Но, даже зная всё это, для того, чтобы ответить на Ваш вопрос, нужно, например, объяснить почему Наполеон и Эдисон высыпались за вдвое меньшее время, чем нормальные люди. Т.е. разговор далее должен продолжиться в направлении соотношения ассоциативного и логического мышления, структуры нейронный ансамблей, с помощью которых создаются те или иные мысленные конструкции, механизмов экстракции в долговременную память информации из промежуточной памяти, роли и организации бессознательного и т.д. Поэтому я и говорю: дождитесь последней заключительной части. Я постараюсь её закончить в несколько дней, если не случится чего-то. После этой заключительной части я могу с Вами говорить по делу. Вы должны знать, что такое сон и для чего он нужен человеку.

Date: 2010-02-07 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] 01vyacheslav.livejournal.com
Мне не нравится, если человек не может вопрос объяснить в двух словах, значит сам плохо представляет предмет разговора. Чем человек хуже знает предмет, тем у него более пространные объяснения. Увы, это так.

Date: 2010-02-07 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
В данном конкретном случае Вы говорите то, что называется ярко-откровенной чушью. Если я скажу, что смысл сновидений в ревитализации долговременной памяти и стирании информации из промежуточной памяти, от этого Вам что-то станет понятнее?

Date: 2010-02-07 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] 01vyacheslav.livejournal.com
Это очень ясно говорит о сути понимаемого вами предмета разговора, ясно вы не представляете то о чём хотели бы сказать.
Всю жизнь краткость была сестрой таланта, а за словоблудием скрывали не только свои мысли но и сам ум.

Date: 2010-02-07 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
В данном случае словоблудием занимаетесь именно Вы и это очень легко доказать. Я в двух словах, как Вы и просили, выразил причину того, что мы спим. Могу ещё добавить, что кратковременная память является аггрегатором и дезагрегатором сенсорных компонентов отдельных эпизодов. Я-то выразил в двух словах существо вопроса, причём выразил не в научных терминах, значения которых Вы наверняка не знаете, а с помощью общеупотребительных слов. Я-то пришёл к Вам под ручку с сестрой таланта, но Вам наверняка от этого не стало легче что-то понять. Вы, видимо, не прочли полностью текст. И слава Богу!

Date: 2010-02-07 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] 01vyacheslav.livejournal.com
Да ты даже вопроса не понял агрегатор ты наш. О чём дальше говорить? Я в выводах не ошибся. Sorry.

спасибо

Date: 2010-02-07 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] gelavasadze.livejournal.com
навеяло - http://gelavasadze.livejournal.com/459123.html

Date: 2010-02-07 02:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Дорогой Леонид! К сожалению этого мндивидуума из сортира можно понять. Тема очень интересная и интригующая. Тот факт что она растянута на пол года и похоже закончится фразой - "я сам не в курсе" , делает многих, меня в том числе очень нервным. Скажу честно - я уже не раз мысленно грязно ругался матом утыкаясь в "продолжение следует ...". В любом случае очень вас уважаю и люблю ваши мысли и взгляды на жизнь и науку (кроме политики в которой не смыслю). Пишите ещё! Спасибо
Юрий

Date: 2010-02-07 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Я мог написать всё очень детально в одной части. Но абсолютно никто бы не понял ничего. Я согласен с тем, что недопустимо растянул это представление. Это было связано в основном с моей занятостью. Но моя цель была ввести читателей в тему. Я специально привёл ссылку на почти часовую секцию ведущего специалиста-сомнолога проф. В.Ковальзона. Из этой лекции можно многое узнать о сне, об Аристотеле, о Манасеиной и т.д. Но абсолютно ничего о том, почему мы спим, потому что этого никто не знает. Человеку с хорошим уровнем подготовки, с хорошей эрудицией я мог бы всё объяснить за пол часа. Но я хотел, чтобы то, о чём я пишу, понял любой читатель. Я думаю, что так и произойдёт. А индивидуум - просто тупой хам, который ничего не понял из предыдущих восьми частей. Это впрочем не означает, что эти восемь частей были бесполезны.

Date: 2010-02-08 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] o55.livejournal.com
Дорогой Леонид! Скажу честно – я тоже, ждал от Вас услышать объяснений тому, что произошло со мной за много лет тому назад. С первого брака у нас не были детей. Во время совместной жизни с первой женой, как то ей рассказал свой сон, что мне приснился сон, где я с незнакомой женщиной забочусь с новорожденной девочкой, которая, и есть моя дочь. Не знаю кто ее мать. Но точно знаю, что ею является не она, которой я свой сон рассказывал. Прошло много времени (где-то 12-15 лет) с того дня как вдруг вспомнил того сна которого мне приснился. Тот маленький отрезок времени и пространство, которое мне снилось раньше, были частью того, в котором я находился. Незнакомая женщина была моей второй тещей. В этот момент, когда вспомнил сон, новая жена отдыхала в другой комнате, от бессонной ночи, проведенной с нашей дочкой, естественно не попала в мой сон. Сейчас дочери десять лет.
Я склонен думать, во сне мы, каким-то образом совершаем путешествие по времени и пространстве. По другому, нет этому объяснения.
В любом случае, спасибо Вам.

Date: 2010-02-10 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nikyvob.livejournal.com
Увы, "посетители из сортира" - неизбежные издержки сетевого общения.

Честно говоря, я с самого начала не ждал, что в Вашем "сериале" появятся поражающие воображения открытия. Или, что Вы вдруг начнёте разгадывать все сны подряд. Но почему-то читать то, что Вы пишете на данную тему - следить за Вашими логическими построениями было чрезвычано интересно. Особенное удовольствие получаю от тех строк, где Вы, что называется, "на пальцах" - простых примерах и метафорах - растолковываете сложные места... смайлы для жж

Date: 2010-02-10 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
И тем не менее, дорогой Вячеслав, поражающие воображение открытия появятся. Весь вопрос лишь в том, кого они будут поражать. Один классик науки о сновидениях сказал, что разгадка проблемы сна и сновидений - единственный путь к пониманию того, как устроено человеческое мышление. У меня было два варианта: написать всё, как есть, и потом отвечать на многочисленные вопросы трудящихся или же подготовить читателя к восприятию непривычно нового. Не в смысле того, чтобы в мою честь в воздух чепчики бросали, а в смысле того, чтобы восприняли это новое, как серьёзную альтернативу "самодеятельному" взгляду на сон и сновидение. Я хотел в 8-й части всё закончить, но перечитав написанное, понял, что переборщил с популяризацией и почувствовал необходимость дать ссылки на несколько статей, из готорых интеллигентный читатель может понять, что современные представления о причинах сна и сновидений в устах самых передовых исследователей нашего времени выражены в виде общего трёпа без конкретного понимания общей картины. Короче говоря, по этой проблеме НИЧЕГО не понятно. Разгадывать сны я не собирался с самого начала. Мало того, я покажу, что сны делятся на три категории. Одна из них - категория наиболее часто запоминающихся снов - вообще рассчитана на достижение максимального абсурда для того, чтобы такие сны не запоминались. Что касается остальных двух, то в них разобраться может лишь тот, кто эти сны увидел. Все теории снов, сонники и т.д. - полный бред. Так вот этот самый "сериал" был рассчитан на то, чтобы видящий сны мог критически подойти к этому вопросу. Самое сложное в изложении - это не сами принципы, которые мне стали ясны довольно давно, а то, что в проблема сна и сновидений органически вплетена в такую не очень простую проблему, как понимание того, как устроено человеческое мышление. Очень много точек соприкосновения, о которых невозможно не говорить дальше, но это будет уже не та тема, о которой я собирался говорить.

Date: 2010-03-06 10:35 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Все более убеждаюсь в том, что суть сновидений - мнемоника. Новая информация перерабатывается в контексте раннее усвоенной. Сон-абсурд возникает когда новая информация противоречит устоявшейся структуре, сознание не находит подходящего контекста, чтобы выстроить логичное повествование, возникают смысловые "натяжки".

Date: 2010-03-06 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
В последней части, которую я никак не допишу, поскольку нет времени сделать что-то на серьёзном уровне, я дам подробное описание трёх видов сна. Моя теория снов и сновидений нова, поскольку в её основу положен принцип Ландауэра: стирание информации требует энергии, в то время как запись - нет.

Сон-абсурд - это основной вид сновидений. Это остатки эпизодов, которые по тем или иным причинам не перекочевали в долговременную память из промежуточной. При стирании этих бессмысленных остатков они поступают в резервуар кратковременной памяти, где расчленяются на компоненты, связанные с отдельными формами восприятия: зрительной, аудио, тактильной и т.д. Таким образом человек просматривает, прослушивает, ощущает (стадия REM сновидения) некий фильм-абсурд, который не должен запомниться в силу отсутствия какой-либо логики и каких-либо ассоциаций. Таким и только таким образом с помощью сна-абсурда происходит очищение памяти от мусора.

Date: 2010-03-07 02:42 am (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо. Мне понятен механизм, который вы описываете, но есть некоторые возражения. По собственным наблюдениям, наиболее "абсурдные" сны всегда связаны с сильнейшими переживаниями в реальной жизни. С одной стороны для нашего сознания эта новая информация является "мусором", так как не укладывается в уже сформировавшиеся связи, но сам факт того, что такие сны мы переживаем наиболее эмоционально, и по пробуждению воспринимаем их как некий опыт (вполне сравнимый с реальным) говорит о том что это не только механизм "очищения", но и попытка усвоить незнакомое "доступными средствами". Интересно, что после пробуждения мы зачастую помним сон в деталях и в наших силах перенести его в ДП.

Date: 2010-03-07 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Мы можем запомнить самый абсурдный сон, как можем запомнить меню какого-то ресторана, несмотря на то, приходилось бывать в сотнях ресторанов, меню которых мы не помним и никогда не вспомним. Речь идёт об общем механизме стирания, который сопровождается абсурдными снами. Есть ещё сны-галюцинации, которые возникают на начальной стадии каждого цикла сна и связаны с отключением органов чувств. Есть ещё сны в стадии медленного сна, когда происходит абсорбция эпизодов из промежуточной памяти в долговременную. Эта абсорбция происходит с помощью ассоциаций, по ходу включения которых реанимируется-реактивируется множество эпизодов, в связи с чем часто возникает ощущение реальности и логичности такого сна. Очень часто мы не можем дифференцировать эти три вида сна, часто впечатление от того или иного сна представляют собой наложение снов из различных стадий цикла сна. Моя задача - собрать воедино всё, что известно о снах и сновидениях, и сопоставить всё это многообразие наблюдений с единным сценарием, основанным на том, что сон сопровождается генерацией большого количества энергии в виде АТФ. Эта генерация энергии происходит именно во сне, когда энергетические затраты минимизируются. Если бы не было сна, то емкость кратковременного и промежуточного резервуаров памяти быстро бы переполнялась и человек (животное) перестало бы реагировать на окружение.

Date: 2010-03-07 04:16 am (UTC)
From: (Anonymous)
Еще раз спасибо, надеюсь вы найдете для этого время. То что вы описываете, вероятно, есть основная функция сна (доставшаяся нам от животных). Но я сомневаюсь в том, что животные "помнят" свои сны и мне кажется что факт осознания нами своих снов не может быть простой случайностью.
Еще один вопрос, который меня чрезвычайно волнует - это эволюция сновидений. Хочется узнать, что вы думаете о так называемых "осознанных" сновидениях.

Date: 2010-03-07 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Осознанные сновидения - вопрос достаточно серьёзный. Есть несколько школ, которые методически исследуют эту проблему и - мало того - в целях чисто коммерческих пытаются пришпилить к этому феномену некоторые практические приложения, сопровождаемые, якобы определенными преимуществами для людей, которые освоят эти технологии, что я втихомолку считаю бредом. Втихомолку потому, что не имею возможности доказать это со всей определенностью.

Один из классиков сомнологии выразился в таком духе, что понимание того, почему мы спим и видим сны, является путём к пониманию того, как функционирует мозг. Это - на 100% соответствует реальному положению вещей. Я занимался лишь очень узким вопросом, который одновременно является очень широким. Я пытался объяснить феноменологию сна, известные циклы и этапы циклов единным механизмом. Сомнология - это вообще-то не моя область. Я интересуюсь самоорганизующимися системами, а покорка представляет собой систему систем. Последнюю часть я не опубликовал по причине одной очень интимной моей особенности. Я с малолетства страдаю перфекционизмом и, когда приходится писать последнюю, завершающую часть, начинаю психовать по поводу того, что в итоге получится 99% (шутка!), а не 100% того, что я должен был сказать. Постараюсь напрячься и докончить этот цикл статей.

Date: 2010-03-07 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Забыл добавить, что я не сомневаюсь в том, что животные помнят свои сны. С одной стороны, ноги подобного мнения о мыслительных способностях животных растут из религий, поскольку наличие души у животных вносит большую сумятицу в теологические каноны. С другой стороны, мы не можем знать по определению, помнят сны животные или нет. Необходима разработка специальных тестов и специальной нетривиальной техники для того, чтобы получить ответ на эти вопросы.

То, что я не сомневаюсь в том, что животные помнят свои сны, вытекает из высказанной мною гипотезе о роли сна. Кроме стирания информации, которая не встраивается в ДП, вторая не менее важна функция сновидения заключается в постоянной реактивации долговременной памяти. С каждым сном (в медленной стадии сна) происходит перетряхивание траекторий запоминания (извлечения) эпизодов, обновление и усовершенствование структуры ассоциативных ансамблей. Если бы не эта постояннодействующая реактивация, мы бы становились жертвами старческой деменции ещё до поступления в первый класс школы. Предлагаемая мною формула универсальной функции сна в равной степени применима и к мозгу человека, и к мозгу животных. Животные, у которых преимущественно функционирует ассоциативная память и имеются лишь слабые зачатки логической памяти (и то, в основном у домашних животных), в большей степени нуждаются для выживания в дикой природе в постоянной реактивации ассоциативных ансамблей мозга.

Profile

systemity: (Default)
systemity

February 2023

S M T W T F S
   12 3 4
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 15th, 2026 07:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios