systemity: (Default)
[personal profile] systemity
Интересно в какой степени перекрываются эти две характеристики человеческой психики? Ясно, что они неадекватны.

Date: 2010-01-28 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Да, Вы правы, если рассматривать эгоизм, как таковой, и не пытаться его дифференцировать от псевдоэгоизма, вызванного тем, что, будучи слишком углублённым в себя, человек становится нечувствительным к окружающим. К этой паре характеристик человеческой психики нужно было бы добавить ещё и индивидуализм в смысле непохожести на окружающих. Высокая степень индивидуализма свойственна, как экстравертами, так и интровертам. Индивидуализм отдельных личностей может также восприниматься, как эгоизм, теми представителями общества, которые его утратили и рабски копируют то, что делает окружиющая их серая масса.

Date: 2010-01-29 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] olgana.livejournal.com
Если кто то нечувствителен к окружающим, то окружающим должно быть только лучше от этого. :)
Я вот подумала и что то даже вспомнить не могу никаких жутких эгоистов. Нас этим словом пугали, а в жизни любого эгоиста понять можно, да и свой эгоизм развивать пришлось :)

Date: 2010-01-29 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Может быть мне печально не повезло, и я не думаю, что это связано с моей гипертрофированной способностью обижаться на других - я вообще на это не способен - но эгоистов мне попадалось в жизни больше половины. Простой пример. Два голодных человека кушают пиццу. Один ест бытрее другого и успевает съесть две трети. Это, так сказать приземлённый пример. Следующий пример: "Мне не хочется того, чего ты хочешь, поэтому пошёл в задницу". Формы проявления эгоизма существенно более разнообразны, чем формы проявления альтруизма. Есть люди, которым доставляет удовольствие говорить гадости другим. Они просто не в состоянии представить себе, что могут оказаться в том же положении. что жертва их активности. И т.д. и т.п. Альтруисты же поразительно неоригинальны: отдать свою долю кому-то, вызвать у кого-то улыбку, доставить кому-то наслаждение ценой собственных неудобств...

Date: 2010-01-29 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] olgana.livejournal.com
На мой взгляд, происходит смешение понятий.
Люди, которые любят говорить гадости другим это люди которые любят говорить гадости другим, они могут быть эгоистами, а могут быть и альтуристами. Скорее всего это люди с психологическими проблемами, с внутренней неудовлетворенностью и злостью.
Альтуризм - может быть проявлением эгоизма. Человеку нравится быть благодетелем, ему хочется признания, благодарностей или просто сознания того что он облагодействовал кого то.
Тот кто с-ел две трети пицы - может был более голодный. Если будет так делать всегда, то с ним просто никто не будет шерать.
Тот кто посылает кого то - довольно честен в своих намерениях. Мне лично это намного больше импонирует, чем манеры, за которыми хорошо скрывать намерения.

Date: 2010-01-29 04:07 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Все эти вопросы, хотя и не чисто гуманитарные, но практически не подвержены строгой дефиниции. Объект альтруистического акта всегда может найти или сочинить заинтрересованность того, кто жертвует ради его пользы. Для меня лично критерием, который разделяет людей на два альтернативных лагеря, является способность помнить добро. Есть люди, которые становятся абсолютно безоружными против зла, если этот человек когда-то сделал им хорошее, безотносительно к тому с корыстью или без неё. Я повторяю в вольной интрепретации то, что сказал когда-то Фазиль Искандер.
Мы говорим о людских характерах, а не о том, что они получают от жизни за особенности своей психики. Тот, кто сожрал большую часть пиццы, останется таким вне зависимости будут ли с ним делиться или нет. Людей на свете много. Можно быть самим собой не с этам, так с другим.
Во что мне трудно поверить - это в то, что люди, которые любят говорить гадости другим, могут быть альтруистами. Этого не может быть по определению.

Date: 2010-01-29 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] orilla-de-paz.livejournal.com
> Есть люди, которые становятся абсолютно безоружными против зла, если этот человек когда-то сделал им хорошее, безотносительно к тому с корыстью или без неё.

Возможно, я бы добавила, что большинство безоружны ко злу тех, от кого получили добро лишь при условии, что сами не сделали этому человеку зла, а сделали нечто доброе и неосознанно ожидают до поры - до времени морального "вознаграждения". Если же сделали зло другому, - то независимо от того, хорош или плох поступками тот, другой, - от него подспудно ждут возмездия за свое зло и уже заранее "ненавидят" и организуют ситуацию конфликта, чтобы побыстрее разрешилось внутреннее напряжегние от несделанной пока расплаты по счетам.
Я уже заметила, что сделавший мне хоть однажды зло абстрактный человек постарается причинить снова зло, а не возместить моральный урон чем-то соизмеримо позитивным. И поэтому от раз сделавшего мне зло нужно делать ноги и никогда постараться больше не иметь с ним никаких дел - в противном случае он будет наращивать зло и провоцировать новые конфликтные ситуации, чтобы самоубедить себя в правоте сделанного им ранее зла.

Date: 2010-01-29 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Ситуация, о которой Вы пишете, распространена чрезвычайно. Человек, сделавший кому-то плохое, стремится оправдаться на бессознательном уровне и хочет, чтобы объект, которому он причинил зло, был хуже, чем он есть на самом деле. Т.е. расположен сам себя обманывать. Но я был бы неискренним, если бы согласился с Вами полностью. Есть люди, которые по нечаянности или осознанно сделавши кому-то зло, не проходят описанные выше этапы трансформации. Я лично таких людей знаю. Их мало, но они есть и это четко выраженная фракция человечества.

Date: 2010-01-29 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] orilla-de-paz.livejournal.com
конечно. я тоже не обобщаю, а имею в виду, что у определенных людей такая особенность имеет место.

Date: 2010-01-29 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Эта тема меня интересует всю мою взрослую жизнь. Много лет назад я случайно прочел ответ Фазиля Искандера на вопрос корреспондента о том, что он считает главным качеством человека. Тот ответил: "Способность быть багодарным за оказанное добро". Или что-то в этом духе. Я этого челдовека сразу же зауважал, хотя до этого почти ничего из его рассказов не читал. Я чувствую, что, если бы не другие дела, то сел бы и написал бы книгу на эту тему.

Date: 2010-01-29 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] mashabro.livejournal.com
Очень тонкое и точное наблюдение.)
Часто люди называют эгоистами именно интровертов, поскольку им не свойственна бурная внешняя демонстрация заинтересованности как у экстровертов. Последние чаще и легче характеризуются как "люди душевные".

Date: 2010-01-29 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Именно эти особенности были положены в основу моего поста

Profile

systemity: (Default)
systemity

February 2023

S M T W T F S
   12 3 4
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 14th, 2026 11:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios