Читаю Вас, Леонид, и с чем-то соглашаюсь, с чем-то нет, мысленно начинаю спорить - это у меня наверное разрыв шаблонов что ли, где-то советское рвется? :) Причем спорить хочется не в плане доказать свое, а чтобы глубже понять все что Вы излагаете, проникнуть дальше в суть. Вообще, если бы Вы написали вот такой пост (на собственном примере, или если не хотите, то просто как-то в общем), то это было бы очень интересно: посмотреть как видится менталитет настоящих американцев, которых мы здесь не знаем (сама я вряд ли когда буду в Америке, не говоря о том, чтобы пожить там) и в чем наши коренные отличия.
Вот Вы например говорите, что целое поколение советских привыкли получать хорошее ни за что, неестественным путем. В целом подмечено абсолютно верно, и эта страсть к халяве она уже стала национальной чертой. Но с другой стороны, на примере своих родителей и их родителей рассматриваю этот момент и не могу найти того, что же они получали за так в жизни. По-моему абсолютно ничего, только трудились и трудились, как физически, так и умственно, причем работать начинали с самого детства. И в партиях ведь отнюдь не все были, да и те кто были, тоже среди них были люди разные.
А как Вы охарактеризовали бы коренных американцев, какие-то самые основные их черты можно выделить?
Я не говорил, что целое поколение советских привыкли получать хорошее ни за что, неестественным путём. Привыкла к этому небольшая фракция особо расторопных и снабжённых практическим умом. Я говорил о том, что вечные нехватки воспитали в людях желание получить всё на свете здесь и сейчас. Халява стала вожделенной целью.
В своё прея я продавал в Россию продукты питания. До тысячи контейнеров в год. Я работал с огромными оборотами и продавал по цене, близкой к себестоимости. У меня было множество клиентов, поэтому я хорошо знаю о том, что пишу. Если бы я гипотетически подарил существенной части моих клиентов контейнер с товаром, то они, подумав немного, наверняка сказали бы мне: "А нельзя нам немного доплатить за то, что согласились взять контейнер бесплатно?".
Ух, какая интересная ссылка, Леонид! :)) Спасибо Вам огромное, с удовольствием почитаю, пока только бегло прошлась (времени не было).
Что касается всего остального - вот теперь я окончательно поняла все Ваши мысли, которые Вы в предыдущих ответах мне разъясняли, и абсолютно и целиком с Вами согласна во всем.
Насчет русских американцев - было бы интересно конечно, и еще любопытно Ваше мнение о европейцах, имеются ввиду западные европейцы. Просто вот знаете, сколько-то лет назад решила to improve my English, а поскольку так просто что-то заставить себя делать мне лень, то я начала переписываться в инете на английском с людьми из разных стран. Переписывалась много и это было полезно - и английский (хоть пусть только письменный) тренировала, и заодно хоть виртуально узнавала о людях и жизни в других странах. И что хочу сказать - из такого вот опыта общения сложилось определенное мнение о людях из разных частей мира, причем самое-самое лучшее впечатление у меня осталось об... американцах. Интеллигентные, очень развитые, культурные, у них даже речь совершенно другого уровня, чем у всех остальных, т.е. очень выделяются. Признаюсь, после задорновских "американцы тупые", а также общего не очень приятного впечатления об Америке в связи с ее внешней агрессивной политикой, для меня это было очень неожиданное открытие! Вот... и при этом, европейцы оставили о себе не самое лучшее впечатление, за исключением только британцев, которые идут сразу вслед за американцами.
Ну вот, дорогая Альфия, у нас с Вами завязывается дружба-взаимопонимание. Я всегда это очень ценю. Моя жена намного моложе меня, поэтому у неё стаж курения не такой, как у меня - 57 лет. Но бросили мы курить почти одновременно. Есть такой сайт, где каждый день сообщают Вам, сколько дней Вы не курите, сколько сигарет не выкурили, сколдько денег сэкономили и т.д. Там есть форум, на котором люди пишут о тех, кто бросил, как бросил, пишут всякие советы и т.д. Жена вчера рассказала мне об одной истории. Один мужик с раком желудка в последней стадии сколотил себе с помощью брата гроб, чтобы жена не мучилась и не тратилась на похороны. Когда из хосписа пришла медсестра, чтобы сделать обезболивание, я ей похвастался своим гробом, пишет этот человек. Это очень показательно для американцев, они очень редко теряют присутствие духа, в подавляющем своём большинстве это - индивидуалисты, которые всегда придут на помощь, если это потребуется.
Я хорошо знаю Чехословакию, где до Ельцинских времён я бывал более дюжины раз, и Мюнхен, где мы жили всей семьёй. Но это очень тяжёлый труд анализировать особенности европейского образа жизни. Скажу одно: нигде бы жить не хотел кроме Америки. Здесь всё, как я мечтал с детства.
Я нашёл этот текст неизлечимо больного. Я пересказал всё это глупо. Он привёл медсестру в подвал, показал ей свой гроб, на крышке которого было написано, что здесь он окончательно заткнулся. В его позиции человек, испытывая нестерпимую боль, нашёл в себе силы шутить:
So I took her down to the cellar and showed her my casket with the sign that says "He Finally Shut Up". I didn't see her face but I heard the GASP......LOL They'll have a sense of humor when I am done with em :)))))
Леонид, прошу прощения, не всегда получается выбрать достаточно времени для ответа, поэтому я так, с перебоями...
Ваш пример насчет безнадежного больного, не теряющего присутствия духа, конечно очень показателен. Я сразу вспомнила одного американца, с которым переписывалась какое-то время. Он был ветераном вьетнамской войны, и не просто ветераном, а оставшимся инвалидом от применявшейся там химии (руки-ноги целы, но просто какая-то болезнь). И вот он рассказывал мне как он то на одну какую-то работу пытается устроится, то на другую, все пытался там добиваться каких-то льгот как ветерану, но то и дело что-то не получалось. Собственно, как я поняла, и американскому государству отработанные военные особо-то не нужны и сильной заботы о них не проявляют. Но, при все при этом этот человек был таким юмористом, постоянно присылал мне на мейл всякие смешные тексты или забавные картинки, чтобы просто развлечь, постоянно шутил и т.д., хотя казалось бы у него проблем то выше крыши. Вот он, типичный американец очевидно.
Кстати, у меня бабушка и отец тоже очень стойко умирали от рака, без единого обезбаливающего укола и ни одного стона. До последнего дня практически и бабушка, и отец сами карабкались и вставали, и отец даже накануне смерти еще интересовался своей работой и оставил мне на словах последние уточнения к одному из своих трудов.
Эта химия называлась "Эйджент орэндж" (agent orange). Это - дефолиант, с помощью которого удаляли листья с деревьев в джунглях, где скрывались партизаны. Тогда никто не знал, что в этом простом по строению гербециде содержится диоксин - страшный яд, вызывающий множество заболеваний, в первую очередь онкологических. А вот в Узбекистане, в котором хлопковые поля были загажены по горло этим же эйджент оринджэм и диоксином, знали прекрасно. Знали обо всех болезнях, которыми болело местное сельское население и население городов, которое отправляли на уборку хлопка, но ничего не делали, поскольку хлопок требовала Москва и этим оценивала работу местных князьков.
Вы не представляете, как хорошо относятся к ветеранам в Америке! Сколько у них льгот и каково уважение народа к ним. Просто в те времена, да и потом никто про диоксин не знал ничего толком. А люди мучались, поскольку они воевали в тех же самых лесах, откуда выдавливали вьетконговцев. Мучались и протестовали
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-11-11 07:27 pm (UTC)Вот Вы например говорите, что целое поколение советских привыкли получать хорошее ни за что, неестественным путем. В целом подмечено абсолютно верно, и эта страсть к халяве она уже стала национальной чертой. Но с другой стороны, на примере своих родителей и их родителей рассматриваю этот момент и не могу найти того, что же они получали за так в жизни. По-моему абсолютно ничего, только трудились и трудились, как физически, так и умственно, причем работать начинали с самого детства. И в партиях ведь отнюдь не все были, да и те кто были, тоже среди них были люди разные.
А как Вы охарактеризовали бы коренных американцев, какие-то самые основные их черты можно выделить?
no subject
Date: 2011-11-11 11:04 pm (UTC)Я не говорил, что целое поколение советских привыкли получать хорошее ни за что, неестественным путём. Привыкла к этому небольшая фракция особо расторопных и снабжённых практическим умом. Я говорил о том, что вечные нехватки воспитали в людях желание получить всё на свете здесь и сейчас. Халява стала вожделенной целью.
В своё прея я продавал в Россию продукты питания. До тысячи контейнеров в год. Я работал с огромными оборотами и продавал по цене, близкой к себестоимости. У меня было множество клиентов, поэтому я хорошо знаю о том, что пишу. Если бы я гипотетически подарил существенной части моих клиентов контейнер с товаром, то они, подумав немного, наверняка сказали бы мне: "А нельзя нам немного доплатить за то, что согласились взять контейнер бесплатно?".
Про русских американцев я м.б. напишу.
no subject
Date: 2011-11-13 08:26 pm (UTC)Что касается всего остального - вот теперь я окончательно поняла все Ваши мысли, которые Вы в предыдущих ответах мне разъясняли, и абсолютно и целиком с Вами согласна во всем.
Насчет русских американцев - было бы интересно конечно, и еще любопытно Ваше мнение о европейцах, имеются ввиду западные европейцы. Просто вот знаете, сколько-то лет назад решила to improve my English, а поскольку так просто что-то заставить себя делать мне лень, то я начала переписываться в инете на английском с людьми из разных стран. Переписывалась много и это было полезно - и английский (хоть пусть только письменный) тренировала, и заодно хоть виртуально узнавала о людях и жизни в других странах. И что хочу сказать - из такого вот опыта общения сложилось определенное мнение о людях из разных частей мира, причем самое-самое лучшее впечатление у меня осталось об... американцах. Интеллигентные, очень развитые, культурные, у них даже речь совершенно другого уровня, чем у всех остальных, т.е. очень выделяются. Признаюсь, после задорновских "американцы тупые", а также общего не очень приятного впечатления об Америке в связи с ее внешней агрессивной политикой, для меня это было очень неожиданное открытие!
Вот... и при этом, европейцы оставили о себе не самое лучшее впечатление, за исключением только британцев, которые идут сразу вслед за американцами.
no subject
Date: 2011-11-13 08:47 pm (UTC)Я хорошо знаю Чехословакию, где до Ельцинских времён я бывал более дюжины раз, и Мюнхен, где мы жили всей семьёй. Но это очень тяжёлый труд анализировать особенности европейского образа жизни. Скажу одно: нигде бы жить не хотел кроме Америки. Здесь всё, как я мечтал с детства.
no subject
Date: 2011-11-14 01:15 am (UTC)So I took her down to the cellar and showed her my casket with the
sign that says "He Finally Shut Up".
I didn't see her face but I heard the GASP......LOL
They'll have a sense of humor when I am done with em :)))))
no subject
Date: 2011-11-15 06:47 pm (UTC)Ваш пример насчет безнадежного больного, не теряющего присутствия духа, конечно очень показателен. Я сразу вспомнила одного американца, с которым переписывалась какое-то время. Он был ветераном вьетнамской войны, и не просто ветераном, а оставшимся инвалидом от применявшейся там химии (руки-ноги целы, но просто какая-то болезнь). И вот он рассказывал мне как он то на одну какую-то работу пытается устроится, то на другую, все пытался там добиваться каких-то льгот как ветерану, но то и дело что-то не получалось. Собственно, как я поняла, и американскому государству отработанные военные особо-то не нужны и сильной заботы о них не проявляют. Но, при все при этом этот человек был таким юмористом, постоянно присылал мне на мейл всякие смешные тексты или забавные картинки, чтобы просто развлечь, постоянно шутил и т.д., хотя казалось бы у него проблем то выше крыши. Вот он, типичный американец очевидно.
Кстати, у меня бабушка и отец тоже очень стойко умирали от рака, без единого обезбаливающего укола и ни одного стона. До последнего дня практически и бабушка, и отец сами карабкались и вставали, и отец даже накануне смерти еще интересовался своей работой и оставил мне на словах последние уточнения к одному из своих трудов.
no subject
Date: 2011-11-15 08:53 pm (UTC)Вы не представляете, как хорошо относятся к ветеранам в Америке! Сколько у них льгот и каково уважение народа к ним. Просто в те времена, да и потом никто про диоксин не знал ничего толком. А люди мучались, поскольку они воевали в тех же самых лесах, откуда выдавливали вьетконговцев. Мучались и протестовали