Боже мой! Неужели я жил там и тогда!?

[systemity]

Comments

[abyrnod.livejournal.com]

А он и до сих пор поет! :)

[krupelega.livejournal.com]

Да-да-да-да, мы жили там и тогда и эта песня далеко не худшее из того, что было там...

[systemity.livejournal.com]

Можно сказать: очень хорошая песня !

[muvesz.livejournal.com]

Я часто задаю себе этот вопрос ...

[sandroba.livejournal.com]

Леонид,здравствуй дорогой.
Пришёл с ночной смены,а тут такой позитив:)Песня действительно хорошая.Но мне глянулись девочки с подтанцовки:)Ну не смог не обратить внимание:)

[systemity.livejournal.com]

Как всё давно это было!

[sandroba.livejournal.com]

Эх,дорогой Леонид в мои 46 я тоже вспоминаю как что то далёкое:)!!

[alfiyakh.livejournal.com]

Леонид, а я не поняла - это сказано с ностальгическими нотками или с облегченно-радостным вздохом? :)

[systemity.livejournal.com]

И с тем, и с другим, дорогая Альфия. Песня красивая, но отъевшийся Лещенко с натреснутым голосом и вообще вся обстановка не может не вызвать радостного вздоха облегчения по поводу того, что меня там нет девятнадцатый год. Эти советских времён песни были большой радостью для людей, для которых постоять в очереди за суповым набором было огромным выигрышем. Эти песни исполнялись в день до 10 раз и несли в себе большую идеологическую нагрузку в виде разгрузки мозгов.

Когда мой средний сын только начал говорить и освоил всего пару слов, он вдруг начал повторять таинственное словосочетание "Аиф акИфи". Он ходил по дому и повторял бесчётное количество раз эти два слова, а я чуть с ума не сошёл, пытаясь разгадать, что это значит. И однажды на работе меня вдруг осенило и я был невероятно рад. В это время по радио, которое у нас всегда было включено на кухне, дюжину раз в день София Ротару пела песню с бессмысленным, как практически во всех песнях послесоветского периода, сочетанием слов "Аист на крыше, аист на крыше, мир на земле". Она так задолбала мозги моего младенца-сына, что он непрерывано повторял, как чокнутый, "Аиф акИфи", что означало "Аист на крыше!" Это было прекрасной иллюстрацией сусловских методов загаживания мусором мозгов советских людей.

[alfiyakh.livejournal.com]

Даа... понимаю. И собственно там никого уже нет, и той страны тоже нет. Я затрудняюсь судить сколько было хорошего и сколько плохого в тех временах - наверняка было и то, и другое.
А, вот! Мультики мне однозначно нравятся те, и почему-то абсолютно не воспринимаю американские. Я правда американские особо и не знаю сейчас, но просто даже мельком когда вижу, то почему-то не притягивают посмотреть.

Аиф акИфи - пыталась угадать, не заглядывая в подсказку, но не сумела. :) Песню ту помню, мне она ужасно не нравилась, но опять же есть целый ряд песен тех времен, которые и сейчас приятно послушать.

Леонид, а Вы как уехали, с того времени больше ни разу не приезжали сюда?

[systemity.livejournal.com]

Вы, Альфия, ошибаетесь. Это - большое заблуждение, что той страны уже нет. Она сохранилась в людях, в политике, в самых разнообразных проявлениях. И не так-то просто размоется в следующих поколениях. Советское проявляется в совершенно явной форме и у тех, кто давно переселился из СССР в США. Здесь наблюдае6тся ярко выраженная диалектика: новые тенденции развиваются от противного, от сугубо советского и связаны с советским одной цепью. От любви до ненависти один шаг и эта короткая связка по существу в душе почти что у каждого.

Американские мультики мне тоже не нравятся. В них в основном техника. В советских была душа. Но во многих областях советского искусства, которые не выходили прямо на идеологию, было много души, поскольку всё остальное душилось.

Любая мелодия в музыке - это несвобода. Также, как, например, семья, этика, совесть, преданность и т.п. Когда хриплый шум на полную громкость привлекает молодёжь, то это в некоторой степени отталкивание от несвободы мелодии. Ведь мелодия не позволяет гулять музыке там, где хочется. Это прекрасно понимали идеологические работники ЦК. Ведь туда набирали умных, без чего нельзя было держать в руках население. Наподобие Суркова. Эти умные прекрасно понимали, что прекрасные мелодии сильно отвлекают от каждодневной тупости окружения. Где, в какие времена, в какой стране по радио повторяли одну и ту же песню дюжину раз в сутки?

Я не был в России ни разу, ни за какие деньги не вернусь даже на короткий срок. Я 55 лет прожил в стране, в которой большое количество сволочей в моей крепости чувствовало себя как у себя дома. Это - во-первых. Во-вторых, Вы себе даже представить себе не можете, насколько абсудной представляется отсюда мне российская жизнь. Я не буду распространяться на эту тему. Но в отличие от того, с чего вы начали этот комментарий, мне представляется сегодняшняя Россия намного более советской, чем во времена СССР. Конечно, изнутри это не видно

[alfiyakh.livejournal.com]

С одной стороны Вы безусловно правы, Леонид. Да, тот факт, что некое государство перестало существовать в прежних границах отнюдь не означает, что оно перестало существовать - оно осталось в людях (возможно въелось в них почти на генном уровне), в повадках, в менталитете, многом другом. Но с другой стороны, мне кажется и люди изменились, и многие годами складывавшиеся нравы, обычаи и прочее претерпели значительные перемены (не говорю сейчас о векторе этих перемен - в положительную или в отрицательную сторону, наверное и то, и то имеет место).

Совок думаю проявляется у всех - это ж как печать, которую так просто не сотрешь, нужно несколько поколений вырастить в других условиях (кстати, любопытно вот как он себя проявляет для взгляды со стороны :)). Причем я замечала такую вещь, что в обсуждениях любых серьезных вопросов на форумах, где тусуются и нынешние россияне и бывшие, ныне живущие на западе, то они всегда образуют два лагеря с противоположными, зачастую непримиримыми мнениями.

Что касается абсурдности российской жизни, полагаю, что она мне кажется возможно даже более абсурдной, чем Вам. Но тем не менее, я также вполне понимаю, что к примеру американские рецепты жизни к российским условиям адаптировать напрямую и невозможно - совершенно разный менталитет. Надо искать другие методы, а какие - не знаю, и не знаю будут ли они когда-то вообще найдены.

[systemity.livejournal.com]

Дорогая Альфия, вопрос слишком сложен для того, чтобы его даже не осветить, а просто рассмотреть в рамках комментария. Насчёт "тусуются и нынешние россияне и бывшие, ныне живущие на западе". Могу сказать, что по моим наблюдениям ныне живущие в США, отличаются между собой намного больше, чем от коренных американцев, стереотипическое представление о которых могло создаться при краткосрочных турнэ по Америки или при наблюдениях издалека. Чтобы понять, кто такие американцы, нужно длительное время пожить в небольшом городке типа тех, в которых обитает подавляющая часть коренных (неприезжих) американцев.

Чтобы упростить картину, можно представить себе две полярные группы американских русских. Одна из них постоянно идентифицирует в себе советское, сравнивая свои манеры с повадками репрезентативной фракции аборигенов, испытывает при этом тошнотворное чувство, отдавая себе отчёт в том, что это есть ни что иное, как вспрыснутое в мозг их и их предков невымываемое большевитское античеловеческое дерьмо, и старается от этого избавиться всеми доступными способами. Может быть Вам мои эпитеты и метафоры покажутся слишком тенденциоными и гипертрофированными, но это только от того, что ВЫ значительно моложе меня и, слава Богу, не видели и не прочувствовали большую часть того, что видел я в своей очень богатой событиями жизни.

Вторую группу образуют люди, которые привезли СССР в Америку и, потеряв этот СССР в себе, одновременно теряют всё то, что определяет их индивидуальность.

В России тоже можно выделить две группы людей. Одни из них смешно обезьяничают, копируя не ту Америку, которая есть на самом деле, а выдуманную, воображаемую Америку, которой они и их мамы-папы завидовали издавна. Они коверкают русский язык англицизмами, распивают пиво из горла на улице, считая, что так поступают истинные американцы (правда сейчас этого уже практически нет) и т.д., что Вам известно лучше меня. Вторая группа - те, которые сохранились. Они в свою очередь делятся на тех, которые сохранились, ничего не приобретя от развала СССР, и тех, кто стал жить успешнее. Ну и т.д.

Далеко не единственная, но главная особенность бывших советских, это то, что целые поколения людей получали всё хорошее от жизни неестественным путём. Люди вступали в партию и посещали вечерний институт марксизма-ленинизма, не признаваясь себе в том, что они делают это за возможность лучше питаться, иметь какую-никакую страховку от возможных неприятностей, за ускорение в получении жилья и покупки Запорожца, за продвижение по службе и т.д. Но это так.

Я мог бы написать большой пост на тему о том, как всё это въелось в гены бывших советских, как живущих здесь, так и оставшихся там. Я мог бы проследить всё это на собственном примере. На том, как эволюционировал я сам после того, как удрал из СССР. Эта перманентная недостача всего хорошего на протяжении десятилетий проявляется везде, где живут бывшие участники строительства светлого будущего, как те, которые висели на досках почёта, так и те, которые томились в тюрьмах.

В паре десятков километров от Баку был поселок, где жили люди, обслуживавшие установку по очистке нефти от серы. При этом выделялись меркаптаны формулы RSH, обладавшие нестерпимым запахом тухлых яиц. Те, которые прожили в этом посёлке десятки лет, уже не могли никуда переехать, даже уехать в полноценный месячный отпуск. Они заболевали, они не могли жить без запаха сероводорода, им становилось очень плохо. А советский сероводород намного более сероводородистый сероводород. Он действует на всё, и видимость избавления ещё не означает самого избавления.

[alfiyakh.livejournal.com]

Читаю Вас, Леонид, и с чем-то соглашаюсь, с чем-то нет, мысленно начинаю спорить - это у меня наверное разрыв шаблонов что ли, где-то советское рвется? :) Причем спорить хочется не в плане доказать свое, а чтобы глубже понять все что Вы излагаете, проникнуть дальше в суть. Вообще, если бы Вы написали вот такой пост (на собственном примере, или если не хотите, то просто как-то в общем), то это было бы очень интересно: посмотреть как видится менталитет настоящих американцев, которых мы здесь не знаем (сама я вряд ли когда буду в Америке, не говоря о том, чтобы пожить там) и в чем наши коренные отличия.

Вот Вы например говорите, что целое поколение советских привыкли получать хорошее ни за что, неестественным путем. В целом подмечено абсолютно верно, и эта страсть к халяве она уже стала национальной чертой. Но с другой стороны, на примере своих родителей и их родителей рассматриваю этот момент и не могу найти того, что же они получали за так в жизни. По-моему абсолютно ничего, только трудились и трудились, как физически, так и умственно, причем работать начинали с самого детства. И в партиях ведь отнюдь не все были, да и те кто были, тоже среди них были люди разные.

А как Вы охарактеризовали бы коренных американцев, какие-то самые основные их черты можно выделить?

[systemity.livejournal.com]

Дорогая Альфия! Начну с последнего вопроса. На сайте моего друга Сандро опубликовано интервью со мной: http://www.sandronic.ru/e/970468-beseda-s-interesnyim-chelovekom-leonid-andre. В одной из главок я отвечаю на Ваш вопрос.

Я не говорил, что целое поколение советских привыкли получать хорошее ни за что, неестественным путём. Привыкла к этому небольшая фракция особо расторопных и снабжённых практическим умом. Я говорил о том, что вечные нехватки воспитали в людях желание получить всё на свете здесь и сейчас. Халява стала вожделенной целью.

В своё прея я продавал в Россию продукты питания. До тысячи контейнеров в год. Я работал с огромными оборотами и продавал по цене, близкой к себестоимости. У меня было множество клиентов, поэтому я хорошо знаю о том, что пишу. Если бы я гипотетически подарил существенной части моих клиентов контейнер с товаром, то они, подумав немного, наверняка сказали бы мне: "А нельзя нам немного доплатить за то, что согласились взять контейнер бесплатно?".

Про русских американцев я м.б. напишу.

[alfiyakh.livejournal.com]

Ух, какая интересная ссылка, Леонид! :)) Спасибо Вам огромное, с удовольствием почитаю, пока только бегло прошлась (времени не было).

Что касается всего остального - вот теперь я окончательно поняла все Ваши мысли, которые Вы в предыдущих ответах мне разъясняли, и абсолютно и целиком с Вами согласна во всем.

Насчет русских американцев - было бы интересно конечно, и еще любопытно Ваше мнение о европейцах, имеются ввиду западные европейцы. Просто вот знаете, сколько-то лет назад решила to improve my English, а поскольку так просто что-то заставить себя делать мне лень, то я начала переписываться в инете на английском с людьми из разных стран. Переписывалась много и это было полезно - и английский (хоть пусть только письменный) тренировала, и заодно хоть виртуально узнавала о людях и жизни в других странах. И что хочу сказать - из такого вот опыта общения сложилось определенное мнение о людях из разных частей мира, причем самое-самое лучшее впечатление у меня осталось об... американцах. Интеллигентные, очень развитые, культурные, у них даже речь совершенно другого уровня, чем у всех остальных, т.е. очень выделяются. Признаюсь, после задорновских "американцы тупые", а также общего не очень приятного впечатления об Америке в связи с ее внешней агрессивной политикой, для меня это было очень неожиданное открытие!
Вот... и при этом, европейцы оставили о себе не самое лучшее впечатление, за исключением только британцев, которые идут сразу вслед за американцами.

[systemity.livejournal.com]

Ну вот, дорогая Альфия, у нас с Вами завязывается дружба-взаимопонимание. Я всегда это очень ценю. Моя жена намного моложе меня, поэтому у неё стаж курения не такой, как у меня - 57 лет. Но бросили мы курить почти одновременно. Есть такой сайт, где каждый день сообщают Вам, сколько дней Вы не курите, сколько сигарет не выкурили, сколдько денег сэкономили и т.д. Там есть форум, на котором люди пишут о тех, кто бросил, как бросил, пишут всякие советы и т.д. Жена вчера рассказала мне об одной истории. Один мужик с раком желудка в последней стадии сколотил себе с помощью брата гроб, чтобы жена не мучилась и не тратилась на похороны. Когда из хосписа пришла медсестра, чтобы сделать обезболивание, я ей похвастался своим гробом, пишет этот человек. Это очень показательно для американцев, они очень редко теряют присутствие духа, в подавляющем своём большинстве это - индивидуалисты, которые всегда придут на помощь, если это потребуется.

Я хорошо знаю Чехословакию, где до Ельцинских времён я бывал более дюжины раз, и Мюнхен, где мы жили всей семьёй. Но это очень тяжёлый труд анализировать особенности европейского образа жизни. Скажу одно: нигде бы жить не хотел кроме Америки. Здесь всё, как я мечтал с детства.

[systemity.livejournal.com]

Я нашёл этот текст неизлечимо больного. Я пересказал всё это глупо. Он привёл медсестру в подвал, показал ей свой гроб, на крышке которого было написано, что здесь он окончательно заткнулся. В его позиции человек, испытывая нестерпимую боль, нашёл в себе силы шутить:

So I took her down to the cellar and showed her my casket with the
sign that says "He Finally Shut Up".
I didn't see her face but I heard the GASP......LOL
They'll have a sense of humor when I am done with em :)))))

[alfiyakh.livejournal.com]

Леонид, прошу прощения, не всегда получается выбрать достаточно времени для ответа, поэтому я так, с перебоями...

Ваш пример насчет безнадежного больного, не теряющего присутствия духа, конечно очень показателен. Я сразу вспомнила одного американца, с которым переписывалась какое-то время. Он был ветераном вьетнамской войны, и не просто ветераном, а оставшимся инвалидом от применявшейся там химии (руки-ноги целы, но просто какая-то болезнь). И вот он рассказывал мне как он то на одну какую-то работу пытается устроится, то на другую, все пытался там добиваться каких-то льгот как ветерану, но то и дело что-то не получалось. Собственно, как я поняла, и американскому государству отработанные военные особо-то не нужны и сильной заботы о них не проявляют. Но, при все при этом этот человек был таким юмористом, постоянно присылал мне на мейл всякие смешные тексты или забавные картинки, чтобы просто развлечь, постоянно шутил и т.д., хотя казалось бы у него проблем то выше крыши. Вот он, типичный американец очевидно.

Кстати, у меня бабушка и отец тоже очень стойко умирали от рака, без единого обезбаливающего укола и ни одного стона. До последнего дня практически и бабушка, и отец сами карабкались и вставали, и отец даже накануне смерти еще интересовался своей работой и оставил мне на словах последние уточнения к одному из своих трудов.

[systemity.livejournal.com]

Эта химия называлась "Эйджент орэндж" (agent orange). Это - дефолиант, с помощью которого удаляли листья с деревьев в джунглях, где скрывались партизаны. Тогда никто не знал, что в этом простом по строению гербециде содержится диоксин - страшный яд, вызывающий множество заболеваний, в первую очередь онкологических. А вот в Узбекистане, в котором хлопковые поля были загажены по горло этим же эйджент оринджэм и диоксином, знали прекрасно. Знали обо всех болезнях, которыми болело местное сельское население и население городов, которое отправляли на уборку хлопка, но ничего не делали, поскольку хлопок требовала Москва и этим оценивала работу местных князьков.

Вы не представляете, как хорошо относятся к ветеранам в Америке! Сколько у них льгот и каково уважение народа к ним. Просто в те времена, да и потом никто про диоксин не знал ничего толком. А люди мучались, поскольку они воевали в тех же самых лесах, откуда выдавливали вьетконговцев. Мучались и протестовали

Сам себе Новый Год

[lapidesbupa.livejournal.com]

Привет! Приглашаем Вас всей семьей учавствовать в
предпраздничном конкурсе "Что такое Новый Год?" :) Придумайте
рассказ, отправьте фото-снимок, создайте видеоролик с Вами или с Вашими домашними на тему "Что такое Новый Год" и выиграйте замечательные подарки от компании по производству фильтров для воды "Барьер". Подробней о конкурсе -http://goo.gl/RE6Zm