Дура Вы, неуважаемая Наталья Новикова!

[systemity]

Ученые американского аэрокосмического агентства NASA рассказали миру о сенсационном открытии, которое ведет к пересмотру самого понятия "жизни", "живого организма". Речь идет о найденной на дне соленого озера бактерии, для которой естественной средой обитания является ядовитая мышьячная среда.

Однако в Институте медико-биологических исследований (ИМБП) Российской академии наук называли представленное NASA открытие "очередным мыльным пузырем" и "надуманной сенсацией". "Я к заявлению NASA отношусь так, что это ни на чем не основывающееся преждевременное заключение. Никакого инопланетного характера в этой бактерии нет", - заявила "Интерфаксу" в пятницу заведующая лабораторией ИМБП Наталья Новикова.

"На Земле существуют самые разные бактерии, которые могут расти и развиваться в самых экстремальных условиях. Могут и цианистый калий утилизировать. Они разные, усваивают разные вещества. До сих пор существуют тысячи неоткрытых видов. А это всего лишь открытие нового вида бактерий", - считает она.

Глава научной лаборатории напомнила, что бактерии могут существовать на водных контурах ядерного реактора, где высокий уровень радиации, при значительных минусовых температурах в Антарктиде, по условиям близким к тем, что существуют на Марсе.

Она также напомнила об одной из предыдущих "сенсаций" NASA, когда в 1970-х годах американские ученые обнаружили на возвращаемой капсуле "Аполлона", вернувшегося с Луны, живую бактерию. В итоге оказалось, что это земной микроорганизм.

Странная в России наука, если заведующая лабораторией ни хрена не поняла. Не поняла, что бактерии, существующие в водных контурах ядерного реактора, при значительных минусовых температурах, утилизирующие цианистый калий состоят из тех же элементов ДНК, что и человек. 

Comments

[stillwhatever.livejournal.com]

== До сих пор существуют тысячи неоткрытых видов. ==

Подсчитать количество неоткрытых видов -- это дано не каждому!

[systemity.livejournal.com]

Неоткрытые виды и научная сенсация такого рода - две большие разницы. В известных нишах может быть открыто 5% всех обитателей, но можно предполагать, что у них будет много общего. Мышьяк для всех известных организмов опасен тем, что он замещает фосфор, серу, селен и нарушает обмен. Но сам факт того, что в АТФ, в ДНК, РНК, кофакторах и т.д. фосфор полностью замещён мышьяком специалисту говорит об очень многом. Например, озеру Моно примерно три четверти миллиона лет и оно постоянно высыхает. Это значит, что жизнь в озере в мышьяковом варианте зародилась совсем недавно по эволюционным масштабам, поскольку очевидно, что смешанная мышьяково-фосфорная жизнь невозможна.

[silentpom.livejournal.com]

то есть можно утверждать, что ДНК код другой? Или те же четыре буквы, но с заменой фосфора?

[systemity.livejournal.com]

Те же буквы, но с заменой фосфора на мышьях. Поскольку промежуточные варианты невозможны, то это - огромная революция в понимании проблемы происхождения жизни на Земле. Следствий там множество.

[silentpom.livejournal.com]

Скорее можно предположить, что она на английском ниасилила, а перевода на русский у нее нет.

Интересно, отработает ли техника секвенцирования генома? Можно будет легко найти ее современных родственников и ответить на вопрос - это дикая мутация каких-то бактерий или самобытный организм.

[systemity.livejournal.com]

Во-первых, это - не может быть мутацией. Мутации могут быть внутри мышьячных видов. Но мышьячная линия не может быть мутацией, поскольку должна была быть созданной зановой. Здесь Вы наверное имели ввиду фосфорных аналогов. Во-вторых, техника секвенирования геномов по всей очевидности не пострадает.

[levgilman.livejournal.com]

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/12/02/AR2010120203102_2.html?wpisrc=nl_natlalert
The bugs she worked with, an otherwise common bacteria in the halomonadaceae family, thrived without phosphates and with lots of arsenic. She then used cutting-edge instruments to determine that the arsenic was embedded in the core genetic and energy-transfer systems of the bacteria - that it appeared to have replaced (or preceded) the phosphorus.

Это я к тому, что микроб принадлежит к известному семейству.

[systemity.livejournal.com]

Этого можно было ожидать, поскольку выживание в воде с содержанием солей 90 г/л - дело непростое

[levgilman.livejournal.com]

Итак, микроб принадлежит к параллельной ветви живого, и при этом к известному семейству. Плюрализм в одной голове, однако.

"Этого можно было ожидать, поскольку выживание в воде с содержанием солей 90 г/л - дело непростое"
"этого" - в смысле что принадлежит к семейству, называемому halomonadaceae? По такой логике, крокодил принадлежит к отряду хищников?

[systemity.livejournal.com]

К этому семейству относят галофильные, осмо- и алкалитолерантные бактерии. Дифференцируют их обычно на основе последовательности 16S и 23S rRNA. Этот вид экстремофилов обладает ярковыраженной общностью. Halomonadaceae была собрана в одно семейства не очень давно. Насколько я помню, лет 15-20 тому назад. Таксономические вопросы обычно обсуждаются много лет, прежде чем принимаются окончательные решения. Бактерия больше всего напоминала представителя этого семейства. Какой вид юмора Вы в этом усмотрели?

[abs8192.livejournal.com]

Вроде пишут так:
Исследователи выращивали микроорганизмы, которые извлекли из донных отложений озера в специально подготовленной среде со всеми необходимыми питательными веществами, исключая фосфор. При этом ученые постоянно пересаживали бактерии в среду со все более высокой концентрацией мышьяка, чтобы заставить их использовать его вместо фосфора.

Предполагалось, что вскоре все микроорганизмы в этой среде погибнут. Однако через некоторое время биологи обнаружили в экспериментальной среде вполне жизнеспособные организмы. Внимательное изучение бактерии из семейства Halomonadaceae, получившей обозначение GFAJ-1, с помощью методов масс-спектрометрии показало, что мышьяк заменил фосфор в ДНК и других жизненно важных молекулах.

То есть, мышьяка в природной среде у этих бактерий в ДНК не было.

[systemity.livejournal.com]

Нет, быть этого не может. В пробе было небольшое количество бактерий с заменой фосфора на мышьяк, которые оказались неконкурентно способными на средах без фосфора с мышьяком.

[2-kopeiki.livejournal.com]

Ну а теперь - что же на самом деле было обнаружено и сделано (как мне объяснила дочь - PhD Genetics):
В озере, в воде с высоким содержанием мышьяка, были обнаружены бактерии. Ничего нового в этом, действительно, нет - организмы, приспособившие свой метаболизм к жизни в агрессивных средах, известны.
Что было интересно - в ДНК этой бактерии ОТДЕЛЬНЫЕ атомы фосфора были замещены атомами мышьяка.
В ЛАБОРАТОРНЫХ УСЛОВИЯХ исследователи сумели получить жизнеспособные бактерии, в ДНК которых атомы мышьяка присутствовали в заначительной пропорции. Как видите, бактерии с мышьяком в ДНК в природе не существуют, и смогли бы такие бактерии появиться в результате мутаций - большой вопрос.
Основной результат работы - экспериментально доказана возможность существования жизни на основе ДНК с другим химическом составом (привет Ивану Ефремову и его фторным людям!).

[systemity.livejournal.com]

Такие сказочные сюжеты в природе не проходят. Трудно придумать что-то смешнее, чем постепенная замена фосфора мышьяком. До такого даже Иван Ефремов бы не додумался. Побоялся бы, чтобы читатели не померли со смеху.

[(Anonymous)]

Уважаемый автор, в Вашем псте мною не обнаружено основания для такого заголовка, какой Вы употребили.
Или критерием определения ДУР и ДУРАКОВ является наличие мнения, отличного от Вашего?

[systemity.livejournal.com]

В качестве критерия определения ДУР и ДУРАКОВ служит безусловно интеллект определяющего. Если у последнего он того же уровня, что у определяемых, то отсутствие разницы в восприятиии обеспечено.

[irinajogan.livejournal.com]

Красиво сказанно, черт побери! ))

[systemity.livejournal.com]

Ра сулели! Как-будто существует линейка, которой можно измерить степень идиотизма. Мне, например, почему-то кажется, что президент России - редкий идиот. Это что, нужно обязательно доказывать или это видно невооруженным глазом? Особенно в последней фотографии Медведева у Олега Памфилова на ФБ.

[felichita-love.livejournal.com]

Мне кажется, что Вы не правы, когда пытаетесь вести научный спор с человеком, заведомо зная, что в ЖЖ она Вам не ответит.
Наталья Дмитриевна известный и уважаемый в научном мире микробиолог. Кстати, она много лет сотрудничает со специалистами NASA, и, думаю, что хорошо знакома с работами их ученых.

Упоминаемый Вами институт называется - Ин-т медико-биологических проблем.

[systemity.livejournal.com]

Я прекрасно знаком с эти институтом ещё в 70-е годы. Я сам микрорбиолог, специалист по идентификации и систематике бактерий. Поскольку это явление нетривиальное, сообщу, что за свою деятельность в области микробиологии был награждён орденом в Кремле.

Может быть её очень уважают те, с кем у неё духовная близость. Я достаточно много повидал в СССР малограмотных заведующих лабораториями. То, что она высказала по поводу обнаружения замещения фосфора мышьяком, говорит об очень низком уровне её знаний. Сравнивать замещение фосфора мышьяком с различными вариантами экстремофилов очень глупо. Мышьяк не просто токсичен для всего живого из-за того, что замещает фосфор. Он нарушает обмен серы, вытесняет селен. Короче, оказывает такое разностороннее действие на метаболизм, что трудно представить себе грамотного микробиолога, который называет всё это очередным мыльным пузырём. Мне абсолютно плевать, с кем работает эта женщина. Для того, чтобы заключить, что она дура, вполне достаточно высказанных ею соображений.

[systemity.livejournal.com]

Ссылка здесь: http://www.newsru.com/world/03dec2010/arsenicdnk.html#1

Я понимаю всю глубину Вашего недовольства моей манерой делать выводы о людях. Но, во-первых, я в своей жизни повидал слишком много малообразованных больших учёных с мировым именем, включая нескольких академиков. А, во-вторых, я и в те далёкие времена, когда учёные СССР были первыми на Земле, говорил то, что думаю, а тем более говорю сегодня, когда я ни от кого не завишу, могу позволить себе называть вещи своими именами.

[kustik.livejournal.com]

Пребываю в наслаждении и восторге от Вашей критики :)

[systemity.livejournal.com]

Ради Вашего пребывания (учитывая мою тайную любовь к Вам) я готов критиковать всё, что попадётся под руку.

[kustik.livejournal.com]

Научите меня выдавать на гора вот такие сентенции "В качестве критерия определения ДУР и ДУРАКОВ служит безусловно интеллект определяющего. Если у последнего он того же уровня, что у определяемых, то отсутствие разницы в восприятии обеспечено".
А то я уже замумукалась от всех этих трюизмов "не суди, кто такая, чтобы высказывать мнение" и всё такое.