![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
systemityЧасть I - http://systemity.livejournal.com/895052.h
В предыдущих трёх частях статьи я кратко описал различные резервуары хранения информации в мозге - СП (сенсорную память), КП (кратковременную память), ПП (промежуточную память) и ДП (долговременную память) - и дал характеристику функций, которые выполняет каждый из этих резервуаров в процессе трансформации сигналов от органов восприятия в форму, приемлемую для перевода первичной необработанной информации в святую святых мозга - его долговременную память. На конвейере СП-КП-(ПП) происходит в основном облагораживание поступающей информации с точки зрения эффективности её последующего использования в ДП (см. гештальт-принцип запоминания и принцип клипирования энграмм в КП), в то время как на этапе ПП-ДП происходит отделение ценной информации от малоценной и мусорной, а также осуществляется ежесуточный уход за долговременной памятью, так сказать, её системная ревитализация. Этап ПП-ДП реализуется с помощью сна. Если бы не существовало феномена сна, то скорее всего люди становились бы жертвами деменции ещё в дошкольном возрасте.
Ценность информации - качество совершенно уникальное для каждого субъекта, определяемое его генетическими особенностями и всей историей его роста, развития и взаимодействия с окружающей средой. Кроме того, каждый индивидуум отличается спецификой хранения информации на "полках" своей долговременной памяти. По этой причине одним людям вполне достаточно 4-5 часов для сортировки информации и ревитализации ДП, в то время как другим еле-еле хватает девяти часов сна. По этой же причине младенцам необходимо больше спать, чем взрослым. К этому вопросу я ещё вернусь.
К сожалению, в науке не существует внятного мнения по поводу того, почему мы спим и видим сны, которое бы коррелировало со всем многообразием проявлений сонливости, сна и сновидений. Так, когда говорят, что сон нужен для того, чтобы обрабатывать накопленную за день информацию, то к этой сентенции напрашивается вопрос: "А почему организм не может обрабатывать информацию днём по мере её поступления?" Когда говорят, что сон необходим для обеспечения отдыха организма, то возникает вопрос: "Почему же сидение с закрытыми глазами, опущенными руками и вытянутыми ногами не может заменить сон? Или, почему некоторые люди, лёжа при потушенном свете, не могут заснуть и страдают от бессонницы?" Когда говорят, что сон - это приспособление организма к изменению освещённости, то хочется спросить: "Почему организму нужно приспосабливаться к освещённости?" Ведь сон присущ всем млекопитающим, птицам, рыбам и даже насекомым, например, дрозофилам. Некоторые норные животные длительно время пребывают в темноте, и, тем не менее, спят. Можно задать подобные вопросы к десяткам возможных различных мнений по вопросу о том, с какой целью мы спим и видим сновидения. И на какие-то из этих вопросов худо-бедно можно придумать ответ. Однако невозможно при существующем состоянии науки о сне ответить на все вопросы, базируясь на некоторой общей научной гипотезе.
В своё время, когда начало "работать" "армянское радио", одной из популярных хохм была загадка: "Висит на стене и воняет". Ответ: "Селёдка". На вопрос: "А почему на стене?"- ответ: "Моя селёдку. Куда хочу, туда и вешаю". Эту хохму "армянского радио" я вспомнил, прочитав статью с описанием гипотезы, объясняющей причину сна и сновидения, предложенную Иваном Пигаревым - доктором биологических наук, ведущим научным сотрудником Института проблем передачи информации РАН. Рекомендую прочитать статью о нём и его коллегах: http://rusrep.ru/article/2011/
Оказывается сон существует для того, чтобы дать возможность мозгу на основании информации, поступающей от распределенных по организму рецепторов, всесторонне оценить физическое состояние тела и разработать программы действий для поддержания его параметров в пределах заданных норм. Такая вот нейрофизиология на основе психологии компьютерного программиста. СМИ сразу же растиражировали информацию о том, что российские биологи выдвинули революционную идею: сон нам нужен, чтобы проверять (!) и координировать (!) работу внутренних органов - желудка, кишечника, печени и о том, что гипотеза, предложенная Иваном Пигаревым и его коллегами, переворачивает многие представления как о сне, так и вообще о работе нашего организма.
В этой своей статье, которая включает в себя несколько частей, я не задавался целью ликвидировать неграмотность читателей-неспециалистов. В принципе вся информация об особенностях сна и сноведения, полученная в последние десятилетия, доступна в интернете во вполне популярной форме. Моя задача заключалась в том, чтобы нарисовать общую картину работы нашего мозга в процессе сна и бодрствования, объяснить каков смысл сноведений и в итоге - что такое дежавю. Когда читатели дойдут до самого конца этой публикации, я думаю, что они без большого труда смогут составить самостоятельное мнение о том, переворачивает ли многие представления о сне гипотеза, предложенная Иваном Пигаревым и его коллегами, . В таком перевёрнутом виде эти представления по моему убеждению тихо упокоятся на кладбище прочих гипотез, нацеленных на объяснение сна и сновидений, но так и не сумевших обеспечить решение "одной из величайших тайн науки, стоящей в одном ряду с происхождением жизни и бозоном Хиггса" (В кавычки взята цитата из статьи об И.Пигареве, ссылку на которуя я привёл выше).
В предыдущих трёх частях статьи я кратко описал различные резервуары хранения информации в мозге - СП (сенсорную память), КП (кратковременную память), ПП (промежуточную память) и ДП (долговременную память) - и дал характеристику функций, которые выполняет каждый из этих резервуаров в процессе трансформации сигналов от органов восприятия в форму, приемлемую для перевода первичной необработанной информации в святую святых мозга - его долговременную память. На конвейере СП-КП-(ПП) происходит в основном облагораживание поступающей информации с точки зрения эффективности её последующего использования в ДП (см. гештальт-принцип запоминания и принцип клипирования энграмм в КП), в то время как на этапе ПП-ДП происходит отделение ценной информации от малоценной и мусорной, а также осуществляется ежесуточный уход за долговременной памятью, так сказать, её системная ревитализация. Этап ПП-ДП реализуется с помощью сна. Если бы не существовало феномена сна, то скорее всего люди становились бы жертвами деменции ещё в дошкольном возрасте.
Ценность информации - качество совершенно уникальное для каждого субъекта, определяемое его генетическими особенностями и всей историей его роста, развития и взаимодействия с окружающей средой. Кроме того, каждый индивидуум отличается спецификой хранения информации на "полках" своей долговременной памяти. По этой причине одним людям вполне достаточно 4-5 часов для сортировки информации и ревитализации ДП, в то время как другим еле-еле хватает девяти часов сна. По этой же причине младенцам необходимо больше спать, чем взрослым. К этому вопросу я ещё вернусь.
К сожалению, в науке не существует внятного мнения по поводу того, почему мы спим и видим сны, которое бы коррелировало со всем многообразием проявлений сонливости, сна и сновидений. Так, когда говорят, что сон нужен для того, чтобы обрабатывать накопленную за день информацию, то к этой сентенции напрашивается вопрос: "А почему организм не может обрабатывать информацию днём по мере её поступления?" Когда говорят, что сон необходим для обеспечения отдыха организма, то возникает вопрос: "Почему же сидение с закрытыми глазами, опущенными руками и вытянутыми ногами не может заменить сон? Или, почему некоторые люди, лёжа при потушенном свете, не могут заснуть и страдают от бессонницы?" Когда говорят, что сон - это приспособление организма к изменению освещённости, то хочется спросить: "Почему организму нужно приспосабливаться к освещённости?" Ведь сон присущ всем млекопитающим, птицам, рыбам и даже насекомым, например, дрозофилам. Некоторые норные животные длительно время пребывают в темноте, и, тем не менее, спят. Можно задать подобные вопросы к десяткам возможных различных мнений по вопросу о том, с какой целью мы спим и видим сновидения. И на какие-то из этих вопросов худо-бедно можно придумать ответ. Однако невозможно при существующем состоянии науки о сне ответить на все вопросы, базируясь на некоторой общей научной гипотезе.
В своё время, когда начало "работать" "армянское радио", одной из популярных хохм была загадка: "Висит на стене и воняет". Ответ: "Селёдка". На вопрос: "А почему на стене?"- ответ: "Моя селёдку. Куда хочу, туда и вешаю". Эту хохму "армянского радио" я вспомнил, прочитав статью с описанием гипотезы, объясняющей причину сна и сновидения, предложенную Иваном Пигаревым - доктором биологических наук, ведущим научным сотрудником Института проблем передачи информации РАН. Рекомендую прочитать статью о нём и его коллегах: http://rusrep.ru/article/2011/
Оказывается сон существует для того, чтобы дать возможность мозгу на основании информации, поступающей от распределенных по организму рецепторов, всесторонне оценить физическое состояние тела и разработать программы действий для поддержания его параметров в пределах заданных норм. Такая вот нейрофизиология на основе психологии компьютерного программиста. СМИ сразу же растиражировали информацию о том, что российские биологи выдвинули революционную идею: сон нам нужен, чтобы проверять (!) и координировать (!) работу внутренних органов - желудка, кишечника, печени и о том, что гипотеза, предложенная Иваном Пигаревым и его коллегами, переворачивает многие представления как о сне, так и вообще о работе нашего организма.
В этой своей статье, которая включает в себя несколько частей, я не задавался целью ликвидировать неграмотность читателей-неспециалистов. В принципе вся информация об особенностях сна и сноведения, полученная в последние десятилетия, доступна в интернете во вполне популярной форме. Моя задача заключалась в том, чтобы нарисовать общую картину работы нашего мозга в процессе сна и бодрствования, объяснить каков смысл сноведений и в итоге - что такое дежавю. Когда читатели дойдут до самого конца этой публикации, я думаю, что они без большого труда смогут составить самостоятельное мнение о том, переворачивает ли многие представления о сне гипотеза, предложенная Иваном Пигаревым и его коллегами, . В таком перевёрнутом виде эти представления по моему убеждению тихо упокоятся на кладбище прочих гипотез, нацеленных на объяснение сна и сновидений, но так и не сумевших обеспечить решение "одной из величайших тайн науки, стоящей в одном ряду с происхождением жизни и бозоном Хиггса" (В кавычки взята цитата из статьи об И.Пигареве, ссылку на которуя я привёл выше).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-10-13 08:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-13 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-13 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-13 07:23 pm (UTC)цАМФ передаёт сигнал от гормонов рецепторам. Порой его нужно до 100 молекул на молекулу гормона. Он образуется из АТФ. Во время сна происходят процессы, требующие потока АТФ в мозг. Потому мы спим, чтобы не тратить АТФ. Это - понятно ребёнку, но не современному профессору. Тысячи вещей можно было бы сообразить, просто сидя в кресле и чеша яйцы
no subject
Date: 2011-10-13 07:32 pm (UTC)Когда я пришел по -серьезному в профессию, мне объяснили, что никакой разницы между мозгом здорового человека и очень дефектного шизофреника не существует(хотя кое -что тогда уже было).
Я принял это как догму, и теперь смотрю, как черный ящик мозга постепенно(очень медленно) раскрывается.
Направление мысли меняется, опровергается, но караван идет.
Так мне кажется - и со сном - явление суперзагадочное, но пока вся биохимия не станет понятной - мы так до конца и не поймем сути процессов.
no subject
Date: 2011-10-13 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-13 07:46 pm (UTC)Концепции создаются, но о них пишут "на сегодняшний день - картина такова".
no subject
Date: 2011-10-13 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-13 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-13 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-13 09:21 pm (UTC)Если ты утверждаешь, что лекарство помогает, то оно должно быть испытано двойным слепым методом -вот один из примеров.
Если ты говоришь, что когнитивная терапия помогает при депрессии так же как и лекарства - то докажи это не статистически, а скажем, на MRI.
А абсолютных истин не так уж много в мире.
no subject
Date: 2011-10-13 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-13 10:52 pm (UTC)Эмпирик.
no subject
Date: 2011-10-13 10:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-14 05:16 am (UTC)Мне всегда казалось, что он опирался просто на укрепление правильных схем поведения.
no subject
Date: 2011-10-14 05:58 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-14 12:53 pm (UTC)Не помню!
А может, и не знал никогда.
no subject
Date: 2011-10-14 05:12 am (UTC)Эмпирик.
no subject
Date: 2012-02-07 06:34 pm (UTC)Эти "резервуары памяти" КП, ПП, ДП физически расположены в разных участках мозга? Где?
Если я Вам надоел - так и пишите. :-)
О памяти у меня есть не свои соображения, а куча букмарков на результаты исследований, кой о чем говорящих, чего у Вас нет. А так же несколько каверзных вопросов.
Так как? Пообщаемся?
no subject
Date: 2012-02-07 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-02-08 08:38 am (UTC)От души отлегло :-) (а что отлегло то? интересно)
"В реальности же мне все вопросы очень интересны."
Я это заметил читая Вашу личную инфу, оттого и тереблю не жлобства ради а пользы для. Тем более, что обнаружились совпадения интересов, например:
"Интересуюсь проявлениями экстрасенсорных способностей людей, собак и кошек. При этом доверяю только собственному опыту."
В наличии телепатии я уверен, поскольку она со мной со студенчества. Как технарь живущий в мире физики никому бы не поверил в возможность (пред)видеть будущее но как технарь же не могу игнорировать факты - со мной бывало и все попытки объяснить (напр. дежаву) не увенчались.
"Люблю всех животных." Да уж, Они великолепны в своем совершенстве. Имею сиамского кастрата 16 лет, член семьи из главных (по его убеждениям)
"Считаю женщин лучшей частью человечества. Обожаю при этом формы, но в значительно больше степени уважаю содержание."
По части второй разделяю, но лучшая часть - это нееее.....:-)
"Неагрессивный атеист и агрессивный антисоветчик. "
Советы то кончились? А в другом я агностик в смысле: "В теологии агностики отделяют культурно-этическую составляющую веры (религии), считая её некой светской шкалой морального поведения в обществе, от мистической (вопросы существования богов, бесов, загробной жизни, религиозных ритуалов) и не придают последней существенного значения." Вики.
"Я сейчас не найду ссылку на ....а потом удалял у них различные участки мозга по кусочкам."
Ссылок спрашивайте у меня, их есть всяких. Это можно прочитать тут: http://www.angelfire.com/psy/alterp/Science/Talbot-1.shtml
"Вначале молодой нейрохирург Прибрам принимал на веру Пенфилдову теорию энграм. Но затем произошло нечто, в корне изменившее его взгляды. В 1946 г. он начал работать с выдающимся нейропсихологом Карлом Лэшли из Йеркешской лаборатории высших приматов в Ориндж-Парк, штат Флорида. В распоряжении Прибрама оказался огромный опыт, накопленный Лэшли в течение тридцати лет исследований загадочного механизма памяти, и оказалось, что эксперименты Лэшли ставят под сомнение само существование энграм заодно со всеми выводами Пенфилда. Лэшли занимался тем, что обучал крыс выполнять серию задач – например, выискивать наперегонки кратчайший путь в лабиринте. Затем он удалял различные участки мозга крыс и заново подвергал их испытанию. Его целью было локализовать и удалить тот участок мозга, в котором хранилась память о способности бежать по лабиринту. К своему удивлению он обнаружил, что вне зависимости от того, какие участки мозга были удалены, память в целом нельзя было устранить. Обычно лишь была нарушена моторика крыс, так что они едва ковыляли по лабиринту, но даже при удалении значительной части мозга их память оставалась нетронутой."
Но там же есть еще кое что интересное: "Пенфилд .... Оперируя на мозге эпилептиков, он стимулировал электрическим током те или иные его участки и к своему изумлению обнаружил, что стимулирование височных долей мозга, как правило, приводит к тому, что оперируемый начинает вспоминать прошлые события во всех мельчайших подробностях. Один человек вдруг услышал давнюю свою беседу с друзьями из Южной Африки; мальчик вспомнил свой разговор с матерью по телефону и после нескольких прикосновений электрода был в состоянии повторить слово в слово каждую реплику; женщина вдруг обнаружила, что она у себя в кухне и слышит все, что делает ее ребенок в другой комнате."
Причем эти до мельчайших деталей четкие воспоминания касались событий многолетней давности. Рухает теория кратковременной памяти в существующем (у Вас) виде - мозг помнит все. Под гипнозом люди также вспоминают детали событий, которых вроде и не заметили.
В какой степени Вы в курсе с голографией? Я Вам выложу кой какие соображения, если интересно. В смысле о физиологической базе голографической памяти (да и всего прочего)
"Сейчас я как раз собираюсь написать окончание про толкование снов." Хм....Но не пишите (было у Вас) что сны трудно запоминаются, это индивидуально. Я некоторые помню годами. А повседневно проснувшись анализирую виденное во сне по части источника из бодрствования (теория обработки во сне дневной инфы) Очень редко! находятся корреляции, в основном содержание удивляет.