Граждане верующие с мозгами! Помогите, кто чем может!

[systemity]

Поиск вечной жизни, стремление к бессмертию — одно из самых глубинных человеческих устремлений. Этот поиск лежит в основе возникновения большинства религиозных учений. Каждый день на Земле от старости умирает порядка 100 000 человек. Представим - и это вполне резонно - что среди них порядка одной тысячи праведников, которые молятся по всем правилам и тратят все силы на то, чтобы не сгнить тривиально в гробу, закопанном в землю, а ожить в царствии Божьем на том свете. Таким образом за последние 1000 лет в царствии божьем скопилось порядка полмиллиарда душ. Это - самая минимальная величина, поскольку это сейчас можно предположить, что истово верующих людей на Земле порядка одного процента от всего населения. Тысячу лет назад такового наверняка было порядка 90%. Если душа не сгнивает в гробу вместе с трупом, а улетает в какие-то непонятные выси, и если она весит порядка десятка миллиграммов, то за указанный период где-то должны быть складированы многие тонны душ. 

Вот как представлял себе бессмертие Джулио Романо (1492-1546), воспитанный на канонах католической
церкви, т.е. отобразивший то, как представляли Царствие Небесное церковнослужители тех времён.
Картина называется "Аллегория Бессмертия". Написана около 1540 года.


Я вовсе не утрирую. Царствие Небесное (ивр. ‎מלכות השמים‎, Malkuth haShamayim) изначально было семитским выражением, в котором "небеса" заменяли непроизносимое имя Бога иудеев. При этом Царствие Небесное далеко не всегда интерпретировалось так, как это делается сейчас в авраамических религиях.

Исторически иудаизм был представлен тремя школами, борьба между двумя из которых  - фарисеями и саддукеями (ивр. צָדוֹקִים‎, цадоким) - и резкая противоположность в их взглядах и стремлениях составляли главное содержание исторической жизни еврейского народа и это в известном отношении отразилась на судьбе иудаизма. В отличие от фарисеев, религиозные воззрения которых в значительной степени сохранились в талмудической литературе, саддукеи, как школа, никаких письменных памятников после себя не оставили; тем не менее до нас дошли сведения о них, благодаря тем фрагментарным сообщениям, которые имеются о саддукеях у Флавия и в Талмуде. В общем, эти сведения согласуются между собой и вполне подтверждаются книгами Нового Завета. 

Согласно одному довольно позднему талмудическому источнику, школа саддукеев названа была так будто бы по имени своего основателя, некоего Садока. Последний учил: не будьте как рабы, служащие своему господину в расчёте получить за это вознаграждение, а будьте как рабы, служащие своему господину (из любви) без всяких расчётов на вознаграждение. Садок будто бы понял слова учителя в том смысле, что никакое вознаграждение не ожидает человека за гробом и что, следовательно, человеку следует заботиться лишь о своём земном благополучии, как это и делали умные саддукеи, которые все, как один отличались своим богатством и роскошным образом жизни.

Однако позднее тезис о вечной жизни в условиях, лучше которых не бывает, начал приобретать всё более и более черты конкретного описания того, что случится с праведником после смерти. В более молодой авраамической религии - христианстве - уже появляются конкретные "детали" в виде "тленного" и "нетленного". Апостол Павел говорил: "так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении… сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное…ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие" (Первое послание к коринфянам, 1Кор. 15:42-53).

На эту тему существует бесчисленное количество высказываний святых отцов, например, Кирилл Иерусалимский (315-386) говорил: "Восстанет это тело… но не останется таким же, а пребудет вечным. Не будет оно иметь нужды ни в подобных снедях для поддержания жизни, ни в лестницах для восхождения, потому что соделается духовным, чем-то чудным, таким, что и выразить сего, как должно, мы не в состоянии".

В каждом религиозном учении - своё представление о загробной жизни. Например, понимание Царства Небесного у свидетелей Иеговы существенно отличается от общепринятого в традиционных христианских конфессиях. Небесное Царство, согласно вероучению свидетелей Иеговы, - это буквально правительство, возглавляемое Иисусом Христом и состоящее из 144 000 его соправителей-"помазанников" или "помазанных христиан" — свидетелей Иеговы, живущих в период с Пятидесятницы 33 года н.э. по наше время, имеющих помазание Святого Духа и так называемую "небесную надежду". Умирая в наши дни, эти лица мгновенно воскресают как духовные личности, становясь подобны ангелам, и входят в состав небесного правительства под руководством Христа. Формирование Царства Небесного таким образом осуществляется с 1919 года. В настоящее время, как учат свидетели Иеговы, на земле присутствует так называемый «помазанный остаток», численность которого на апрель 2009 года составляла 10 857 человек по всему земному шару.

Ну, а Ислам, как наиболее молодая авраамическая религия, использует страх людей перед смертью уже на полную катушку. В Исламе упоминается, что человек не может познать или представить истинную сущность Рая. Всевышний Аллах сказал: «Я приготовил для Моих праведных служителей то, что не видел еще ни один глаз, и не слышало ни одно ухо, и не чуяло ни одно сердце» (хадис). Не следует забывать, что смерть в данном измерении мирской жизни, означает лишь начало новой, вечной жизни человека в ином мире... Каждый человек после этой смерти оживает в новом творении Всевышнего и предстанет перед Аллахом, дабы дать ответ за свои деяния на Земле. Люди, истинно и всем сердцем уверовавшие в Волю Создателя, должным образом исполнявшие все Его повеления, покаявшиеся в своих заблуждениях и грехах, обретут вечную жизнь в лучах милости Всевышнего.

Для читателей Корана уже давно привычен штамп, что мусульманские мученники попадают в джанну - рай, где их ждут жаркие объятья чернооких девственниц: "И будут возлежать они на ложах, что стоят рядами. И им в напарницы дадим мы большеоких, лучезарных..." (Коран. Сура 52.20). Описание эдема здесь очень напоминает картину арабского гарема. Одни толкователи Корана утверждают, что райские девы - это мусульманская разновидность гейш. Они споют, спляшут, в шашки с мужиками сыграют. Другие, напротив, открыто говорят о том, что мусульманские праведники, попадая в рай, получают неземные удовольствия. Например, богослов Аль-Суйути (al-Suyuti) писал, что половой акт в раю гораздо более продолжителен и настолько восхитителен, что, "если его испытать в этом мире, то можно лишиться сознания".

Дикость самоубийства, сопровождающегося убийством ни в чём не повинных мирных людей, возникла не на пустом месте. Малограмотным мусульманским фанатикам, которым на том свете обещают семьдесят двух небесных девственниц и которые просто не знают, что дефлорация - это в большинстве случаев не столько удовольствие, сколько физически нелёгкая и нервная работа, исламские богословы забивают мозги по тщательно отработанной схеме. "Девственницы призывают вас". Такими словами незадолго до 11 сентября 2001 года напутствовал своих приятелей-террористов Мухаммед Атта. 

Я недаром начал эти заметки со слов о том, что стремление к бессмертию — одно из самых глубинных человеческих устремлений. Этот поиск лежит в основе возникновения большинства религиозных учений. Я также недаром обратился к верующим с мозгами, которые учились в школе, а может и в университете, которые слышали о таблице Менделеева. Это самоубийцам-джихадистам в своём стремлении дорваться до нескольких десятков гурий одновременно не может придти в голову задуматься, где эти гурии ожидают тех, от которых остаются куски мяса на заборе, где они подмываются, стирают трусики, делают эпиляцию. Но граждане верующие с мозгами должны как-то всё же думать, в каком таком виде их ожидает вечность за хорошее поведение. 

Трудно как-то предполагать, что периодическая система здесь и периодическая система там принципиальным образом отличаются. Но здесь на бренной Земле биополимеры, из которых мы в основном состоим, нелетучи. Летучи молекулы некоторых химических элементов - кислорода, водорода, гелия, азота, углекислоты, фтора, хлора... Но их них соорудить что-то такое, что можно было бы назвать душой, по-видимому, невозможно. Не из хлороформа же и ацетона?! Ну можно представить, что души после смерти существуют в виде радиоволн или нерадио, но волн. Но как-то это всё очень проблематично. Потом, нелишне напомнить, что во времена Моисея, Христа и Мухаммеда о существовании радиоволн ещё никто не догадывался... Короче, помогите, чем можите!

Будучи по своему первому образованию физико-химиком и нефтехимиком-синтетиком (я сдавал экзамены на двух кафедрах), я очень хотел бы понять, что такое душа, из чего она состоит и где тонны душ складируются или реанимируются. Буду невероятно признателем тем, кто окажет мне помощь в преодолении моего непонимания. Обязуюсь выслушивать советы молча, с уважительностью, не матюкаться и не пререкаться.   

 

Comments

[sibirit.livejournal.com]

ирония не работает. Высокомерное издевательство над косностью и тупостью религий вполне обосновано, но мелко. Религии - не авторитет в мироустройстве, они просто выполняют свою роль. Но и переносить представления муравья об устройстве муравейника на весь космос - тоже несерьезно.

[eyra-0501.livejournal.com]

Своеобразное доказательство переселения сущностей. :) Возможно, никаких "тонн душ" нигде не складируется, всё идет в дело (и кто сказал, что исключительно на земном шаре?)
Но на вопрос, из чего конкретно состоят сущности, никто ответа не дал. Хотя, вот вопрос - из чего состоят файлы на диске или на флешке? Из чего состоит флешка, понять можно, как именно файлы записываются - тоже. Но имеет ли смысл сам вопрос, из чего они состоят? :)

[systemity.livejournal.com]

Ну зачем же так пессиместично. Известно, что стирание информации требует энергии, в то время как запись не требует. Процессы стирания и записи являются объектами конкретных изобретений, например, - http://masters.donntu.edu.ua/2011/frt/riabtsev/library/article5.htm

[mata-ariki.livejournal.com]

"то за указанный период где-то должны быть складированы многие тонны душ"

"Складирование" многих тонн вызывает какие-то логистические затруднения, учитывая масштаб вселенной? К тому же, не факт что она трехмерна etc

"Будучи по своему первому образованию физико-химиком и нефтехимиком-синтетиком (я сдавал экзамены на двух кафедрах), я очень хотел бы понять, что такое душа"- ну так изучайте. Образований хватает. Шоры снять осталось.

[old-al.livejournal.com]

Ну, и..ответ..Смелее! Из чего состоят души, и куда они складируются и какими силами? Кратко, с результатами исследований, приборами, научной подоплекой.

[mata-ariki.livejournal.com]

Товарищ, попытка "научного" - "по приборам" - определения состава души и места "складирования" лежат вне сферы моих интересов. Так что, успокойтесь, расслабьтесь. Если вас так возбуждает мысль о возможности существования души, успокаивайте себя тем, что у вас души нет.

[avigdor.livejournal.com]

Какая прелесть...
Это напоминает рассуждения о современной науке человека, вооруженного объемом знаний, полученным мальчиком из туарегов после инициации. Вполне серьезно - не преувеличиваю.
Да и то интересно - если иронизировать над религиозными представлениями тысячелетний давности то куда можно будет веселее посмеяться представлениям о науке тех лет... Одна медицины чего стоит...

[vkozinsky.livejournal.com]

А как Вы представляете их помощь? В виде философских собственных умозаключений или в добросовестном цитировании? Я Вам гарантирую, что смысл любых из них будет сводится или к аргументу типа "а тебе это не дано", или к призыву "почитай и вникни", или к такому нагромождению не связанных цитат и высказываний, что Ваше любопытство быстро улетучится.

[systemity.livejournal.com]

Я Вам обязан сообщить, что по моему мнению Вы попали в десятку!

[vkozinsky.livejournal.com]

Я с благодарностью перепостил у себя для обдумывания. Довольно много прочитал на тему религий. Создается впечатление, что разница в понимании тезисов "Верю" и "Верую" настолько глубока, что для логики и здравого смысла у них не остается места.

[apxiv.livejournal.com]

Все намного проще. У Рановича в "раннехристианских источниках" упоминается что сначала термин душа "психо" передавали словом "идея". Отсюда и поиски долгоиграющих (вечных)системообразующих идей, облеченные в форму теологических дискуссий дабы непосвященные не въехали. Вспомните знаменитую формулу "они будут видеть, но ничего не увидят, они будут слышать, но все равно ничего не поймут". Тело - корпус - корпорация (ср."корпус кристи"). Отработавшая организация отмирает, а душа-бизнес-идея переселяются в новое тело-корпорацию. Хард и софт. И вообще, кардинально новых идей очень мало, в основном вариации на тему яиц сбоку, так что перенаселение идеями нам не грозит.

[systemity.livejournal.com]

Вы, как и Ранович, рассуждаете в лучших традициях древнегреческих софистов. Между тем подавляющая часть верующих ... верит в жизнь после смерти в совершенно реалистических картинках. Иначе бы во многих случаях их за большие деньги не затянули бы храмы Господние

[apxiv.livejournal.com]

Значит я не понял задачи и разъяснил Вам откуда появилась сама тема бессмертия души и переселения душ, а если нужны аргументы для разубеждения в этом верующих, то я - пас, ибо вера как раз и не требует мышления, а только эмоционального восприятия любого подходящего образа. С другой стороны, верующие сильно удивляются когда им объясняю что храмы (христианские точно) создаются вовсе не для прихожан, им только позволяется туда приходить и то не всегда и не везде. Вот с этого, в чем они сами могут убедиться, мозги потихоньку начинают на место становиться, но редко у кого. Кстати, Ранович в этом вопросе не рассуждал, а приводил первоисточники. Если Вам что-то интересно из рационального объяснения религиозной тематики - спрашивайте, в свое время мне достаточно глубоко пришлось в это вникать.

Re: Главная «точка отсчета»,..

[systemity.livejournal.com]

Религии возникают и держатся не от логики и ума, а от слепой веры. Если и кажется, что здесь есть логика и ум, то они лишь нацелены на поддержание веры. Вера же проистекает из человеческой немощи, из-за страха перед смертью, из-за неумения и невозможности понять и объяснить те или иные явления и события, просто из-за тривиальной неграмотности (человек может быть прекрасным экономистом или автомехаником, но патологически неграмотным в смежных казалось бы вопросах), просто из-за желания кому-то положить голову на плечо и забыться от всех жизненных проблем. Что бы не удалось доказать в ближайшем и далёком будущем, вера верующих от этого поколебаться не может. Им эти доказательства до лампочки. Эти доказательства их не вразумляют, а только озлобляют. Попытка найти умные и пышные конструкции таких верующих в защиту веры - фрак, одетый на голое давно немытое тело. Давно уже известно, что число верующих неизменно падает. Причиной этого является рост образованности населения планеты, не избавляющий от религиозности, а предотврашающий религиозность.

Re: Главная «точка отсчета»,..

[geneus.livejournal.com]

Что именно по вашему мнению можно доказать в этой области?
Даже чисто теоретически не вижу какого-либо факта, который возможно доказать.

душа - это информационный объект

[geneus.livejournal.com]

Как человек, получивший образование в кибернетике/информатике возражу:
душа по сути своей объект не физический а информационный.
Т.е. концепция "бессмертия души" в информационных терминах означает, что эта информационная сущность будет переписана с одного носителя (базирующегося в теле, состоящем из сложных белков функционирущем на основе химико-электрических процессов) на другой носитель, иной природы и более долговечный.

Еванглие так же указывает на некий новый фазовый переход, когда души будут возвращены на Землю для существование на неком третьем, но материальном, носителе ("во плоти").

В христианской концепции четко указанно, что существование в этом состоянии будет сильно отличаться от нынешнего. В частности секс не будет его частью:
"Иисус сказал им [саддукеям] в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения."

Что до того, где находятся носители душ (в наших трех измерениях или в других, существование которых современная физика предполагает), имеют ли они массу (не все информационные объекты обладают массой, можно себе представить сложный "компьютер" на безмассовой основе) и каково их количество - христианство ответа не дает.
Но такой ответ и не требуется для полноценной религиозной жизни.

В то же время верующий человек должен признать по крайней мере следущие вещи:
- существует некая сущность "душа", которая может быть рассмотрена и исследованна отдельно от физического тела
- эта душа познаваема "мы ее чуствуем"
- существует мир душ и иных существ (ангелов) вне нашего мира - это и есть "Царствие небесное".
- этот мир взаимодействует с нашим миром - происходя т.н. "чудеса" и диалоги между живыми людьми и Богом или духами
- этот мир познаваем - душа может его чуствовать

Re: душа - это информационный объект

[systemity.livejournal.com]

Я с Вами совершенно согласен: Крокодилы летают, но только очень низко!

[lizasdad.livejournal.com]

Самое главное чего не стоит делать - искать в древней религиозной мифологии (словах пророков и апостолов и других священных текстов) намёк на то, как устроена душа.
Любой большой и сложный религиозный текст содержит множетство логичных "объяснений" для ключевых вопросов мироздания. Люди, которые дискутировали на тему асексуальность ангелов, верили что мир был создан за 7 дней 5 тыс. лет назад....

[aazzz.livejournal.com]

Спасибо посмеялся.
Человечство делится на 2 неравные части: (1) "атеисты" и (2) называющие себя "верующими".
В чем разница?
Обе бодающиеся стороны признают, что мир создан силами выше их понимания.
Обе стороны основывают свои убеждения на умозрительных построениях.
Позиции обоих сторон недоказуемы (бытие Бога недоказуемо по определению, его несуществование - по причине невозможности негативного доказательства).
Таким образом - очевидно, что обе позиции - суть две религии. (при ближайшем рассмотрении - одна с различными девиациями)
Лично мне позиция верующих более симпатична - они честно говорят что верят в недоказуемое, атеисты же это отрицают, жульничают и передергивают.

По-моему подобные диспуты интересны только как спортивное состязание.

Для поддержания спортивной формы предлагаю обсудить:

1) Сколько ангелов поместится на кончике иглы, и что требуется, чтобы их туда загнать?

2) Сколько весит мегабайт, и насколько он легче/тяжелее терабайта?

[systemity.livejournal.com]

Эту хохму про то, что атеисты - те же верующие, только наоборот, с незапамятных времён повторяют все импотенты, не способные сообразить, почему некоторым людям Бог просто на хрен не нужен, как леденцы в курином бульоне.

Почитайте про атеистов: http://www.proza.ru/2011/04/13/492.
И ещё: http://1001.ru/arc/andreevl/issue35/

Есть бааальшая разница...

[vkozinsky.livejournal.com]

Верующий руководствуется понятием " Верую " несмотря ни на что, а атеист - "Верю", потому что у него есть практический опыт, или научные,логические,философские или любые другие доказательства. Чувствуете разницу? При этом атеист, в отличии от ВЕРУЮЩЕГО", допускает, что его опыт может дополнятся, видоизменятся и т.д. Верующий с одной стороны исключает возможность дополнительных доказательств, а с другой, прочитав ( читать то они умеют ) очередное доказательство науки о эфимерности своего мировоззрения, быстренько находят компромисс с научным открытием - теория большого взрыва, археология с новыми методами анализа и т.д.И в этом, нужно отдать им должное, делают они это изобретательно.

[old-al.livejournal.com]

У меня есть подозрение, что апологетов религии учат этому несложному софистическому приему. Стоит вам сказать, что вы - атеист, тут же вам говорят, что вы - дурак. Без антимоний. Вы начинаете диспут, вас отсылают к Толкиену отцам церкви разлива 12 века. Когда вы жалобно пищите, что вы не верите в существование орков и Толкиен вам не указ, вам презрительно намекают, что вы - дурак (см. выше) как все ваши докинзы и гинсбурги. Есть такая журналистка ( надо сказать, бойкая) Бакушинская,которая мне открыла эту мудацкую тактику.

[systemity.livejournal.com]

Именно поэтому я не обсуждаю тему существования или отсутствия Бога. Я обсуждаю тему физико-химического строения души, без которой - трепись-не трепись - а ни одна религия нАхрен никому не будет нужна!

[mata-ariki.livejournal.com]

"Эту хохму про то, что атеисты - те же верующие, только наоборот, с незапамятных времён повторяют все импотенты" - а вас вот этому несложному хамству тоже учат? Или это природное?