systemity: (Default)
[personal profile] systemity

Поскольку истории, подобные описанной мною ниже, случаются в жизни невероятно редко, указываю адрес, где всё это происходило: Тбилиси, Аллавердский переулок, дом 7. Рядом, помню, была улица Первого Мая, которая сейчас кажется называется по-другому, а также Эриванская (в то время) площадь, потом площадь Ленина.... Словом самый центр Тбилиси. 

В этом доме на третьем этаже жила семья моего дяди - Сардиона Ефремовича Метревели, а на первом этаже жили пожилые супруги. Он был академиком архитектуры. Фамилию вспомнить никак не могу. Что-то вроде К..тИн. Она была профессором тбилисской консерватории по классу фортепьяно. Жили они вдвоём. Детей у них не было. Всё, что я знаю об этой истории, я услышал от взрослых. Был я в то время маленьким, но сообразительным мальчиком с идеальной памятью. 
 

Пытался я разыскать в интернете фамилию этих людей, опираясь на аллитерацию, которая у меня крутится в голове.  Но ничего у меня не получилось. Хорошо помню этих людей, хотя со времени описываемых мною событий прошло больше 60 лет. Были они оба среднего роста. Он - немного повыше, она немного пониже. Она - чуть полноватая пожилая женщина, которую можно было назвать симпатичной, но нельзя было назвать красавицей. Он - с мужественным лицом, красивой причёской, не по годам спортивно выглядящий мужчина.  

Меня часто оставляли на долгое время у моих родственников. Они меня любили, и я себя чувствовал у них, как дома. К тому времени, когда происходили описываемые мною события, я уже третий раз гостил в  Аллавердском переулке. Это было в первые послевоенные годы. Каждое утро чуть позже шести я отправлялся в пекарню за грузинским хлебом шотис-пури, Если бы у меня была фотография того хлеба, который я покупал по утрам, то я бы сейчас наделал копий, развесил бы их по всему дому и, будучи человеком неверующим, совершал бы действия, сходные с теми, которые совершают люди, когда молятся на иконы.

Это был довольно большой по размеру невероятно душистый лаваш, тонкий и хрустящий на две трети, но по краям хлеба располагались пышные мягкие подушечки. Пишу я об этом потому, что хлеб имеет отношение к описываемой мною истории. Покупал я его в пекарне, расположенной через пару кварталов. Покупал 4-5 горячих лавашей, но по дороге один из них съедал, поскольку не съесть было выше моих человеческих сил. Приближаясь к воротам нашего дома, я обычно доедал последние кусочки лаваша. 

Очень быстро я обратил внимание на квартиру на первом этаже, дверь в которую в это раннее время была всегда распахнута настеж. Очевидно на моей физиономии был написано такое упоение чудом грузинского народного кулинарного искусства, что на меня из глубины квартиры обычно с большим необидным интересом и тёплой улыбкой смотрели порознь, а иногда и вместе два пожилых человека. Каждый раз, подходя к воротам, я забывал принять нормальное выражение лица и, как потом понял, интерес этих людей ко мне был вызван той непосредственностью, с которой я жадно уплетал хлеб, несмотря на то, что все эти действия воспроизводились-повторялись мною каждый божий день. 

Я поинтересовался у тёти: "Тётя Катя, каждое утро люди на первом этаже мне улыбаются, а я не знаю почему. Может мне нужно с ними здороваться?" На что она мне ответила, что это - очень хорошие люди, что улыбаются они потому, что у них нет детей, а я им, видимо, нравлюсь. А здороваться никогда не помешает, поскольку с пожилыми людьми всегда нужно здороваться первым. На следующее же утро я доел лаваш, не доходя до дома, и, проходя мимо квартиры пожилых людей, сказал "Здравствуйте!" На что к несказанному моему удивлению пожилая женщина ответила мне: "Здравствуй, Лёнечка!" Я тутже выяснил, что женщина оказывается поинтересовалась у моей тёти, как меня зовут.

Всё это я описываю для того, чтобы объяснить, почему жильцы с первого этажа вызвали у меня такой интерес и почему я каждый день с интересом наблюдал на ними. Почти каждый день ОН приходил домой с работы с малюсеньким букетиком цветов. Она приходила домой раньше и выбегала его встречать. Из окна мне часто было видно, что выходила она во двор уже тогда, когда он ещё был за углом. Каждый день они целовались и, взявшись за руки, шли домой. Соседи рассказывали, что часто наблюдали, как он бежал, когда она его звала. Не шёл, а бежал даже тогда, когда бежать нужно было всего два-три метра.

Грузины в общем-то весьма критически настроенный народ. Они, как правило, смеются над всем неестественным, над работой на публику. Но о пожилых супругах с первого этажа все говорили с любовью и уважением. Никто не сомневался в том, что этих людей связывает большая - невероятно большая - любовь. О себе могу сказать, что, хотя сам неплохо умею притворяться, всю жизнь не переношу показного выражения чувств. С риском выглядеть идиотом, скажу, что из-за этого не очень люблю театр, просто ненавижу кино с плохой игрой артистов и не стану слушать выступление певцов, которые так сильно переживают, что вокруг всё вянет от тоски. Бесчисленное количество раз я вставал и выходил из зала в самом начале кинофильма. И с уверенностью могу сказать, что в поведении пожилых супругов с первого этажа не было абсолютно ничего показного. Они плевать хотели на зрителей, они просто элементарно не видели людей, которые за ними наблюдали из окон. Они жили друг другом и ничего иного в этом мире для них не существовало.      

Трагедия случилась в третий мой приезд в семью моего дяди. Происшедшее обсуждалось жильцами дома, между которыми я крутился. К тому же в те детские годы я хорошо понимал по-грузински. Пожилые соседи с первого этажа сняли на лето дачу на Рижском взморьи. Все подробности я слышал от жильцов. Не знаю, может быть на этой даче вместе с супругами с первого этажа отдыхал ещё кто-то. Была сильная жара, и Он выстругал палочку, которую вставил между дверью и дверным косяком для того, чтобы был сквозняк. Она, сидя в лонгшезе спиной к домику, позвала его. Он побежал на её зов. Палочка, придерживавшая дверь, вонзилась ему в пах. От болевого шока он потерял сознание. Удивлённая тем, что Он не отвечает на её зов Она обернулась и увидела его истекающего кровью. Он скончался до приезда в больницу.

Всех поражало, с каким каменным лицом она реагировала на последующие события. Его тело перевезли в Тбилиси. У неё было много учеников. Она давала уроки на дому. Рядом с ней было много любящих людей. Все боялись, что она может с собой что-то сделать, поэтому старались ни на минуту не оставлять её наедине со своим горем и передавали друг другу. Был назначен день похорон. Всё это время на её лице застыло странное выражение спокойствия. С момента его смерти, как говорили, она не произнесла ни одного слова. Но перед тем, как тело должны были поместить в гроб, она вдруг необычно громким, суровым голосом произнесла: "Уйдите все, дайте мне с ним проститься!"

Люди вышли из палаты (я не знаю, это был морг или больница). Когда вновь открыли дверь, то увидели страшную картину: она повесилась на цепочке, на которой болталась пробка от отверстия в потолке. Люди рассказывали, что чуть не поседели: никто не мог понять, как она могла повеситься на этой короткой цепочке, как она вообще могла достать до этой пробки, висящей на потолке. 

Выяснилось, что перед смертью она составила очень детальное завещание. У неё было два дорогих рояля и одно пианино. Она их завещала своим ученицам. В трезвом уме она распределила наследство между родными и близкими.

 
Описываемое событие очень сильно повлияло на моё мировоззрение. Я очень осторожно в своей жизни оперировал понятием "любовь". А конкретнее - практически никому в любви не клялся. Вернее, очень мало кому.  

Date: 2011-06-30 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Любовь - это то, что можно увидеть, потрогать, подглядеть... А рок, судьба - мистика человеческого послемыслия.

Date: 2011-06-30 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com
А рок, судьба - мистика человеческого послемыслия.
Или - надчеловеческого управления.

Date: 2011-06-30 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Ну, это уже дело вкуса. Я считаю человечество самоуправляющейся системой. Если Вы считаете, что человечеством кто-то управляет, то мы с Вами с разных факультетов

Date: 2011-06-30 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com
q>то мы с Вами с разных факультетов

Я и не спорю и не надеялся. Просто считаю, что человечество имеет собственные интересы и, соответственно, свой путь развития. В общем случае, никак не совпадающию с такими же, у каждой его части. Кажется, конфликты интересов до сих пор существуют. Можно это и называть самоуправлением. А можно - управлением системой более высокого уровня свомми подсистемами.
Впрочем, вы правы, - это в самом деле дело вкуса, такая игра в слова.

Date: 2011-06-30 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Система может иметь центр управления, например, корпорация, автомобиль, беспилотное летательное устройство... А может не иметь центра управления и функционировать путём спонтанного взаимодействия образующих её элементов, как, например, погода на Земле, Вселенная и т.д. "Управление системой более высокого уровня своими подсистемами" напоминает автомобиль с двумя карданными валами, с двумя педалями газа, с двумя рулями, управлемый двумя водителями, направляющимися в два противоположно расположенных пункта. Да, такое встречается, например в Афганистане, но в целом это не характерно для человечества.

Date: 2011-06-30 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com
Система может иметь центр управления, например, корпорация, автомобиль, беспилотное летательное устройство... А может не иметь центра управления и функционировать путём спонтанного взаимодействия образующих её элементов

Пожалуй, это точно не в моем вкусе. "Тут читаем, тут не читаем...". Я так понимаю, что или системы все имеют центр управления, или все самоуправляющиеся. Скажем, можно считать, что центр управления имеют все, но не каждый различим для наблюдателя/исследователя.

Да, такое встречается, например в Афганистане, но в целом это не характерно для человечества.

Ну, человечество, вроде бы, не закончилось. Да и о прошлом наши знания о сути свершившегося уже весьма, так скажем, приблизительны.

Date: 2011-06-30 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Крупнейшие метеорологические центры под Лондоном и Вашингтоном на суперкомпьютерах обсчитывают одновременно порядка полумиллиона уравнений гидро- и аэродинамики, но составление точного прогноза на три дня до сих пор не представляется возможным. Это из-за того, что погода на Земле представляет собой систему, не имеющую центра управления. Центра управления в целом не имеет экономика (потому так много лауреатов нобелевской премии, которые говорят противоположные друг другу вещи), субатомные системы атомов и вообще многое, многое другое, включая наш мозг. Если управлять флотилией с помощью флажковой сигнализации, то слепой таки да - не заметит системы управления.

Date: 2011-06-30 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] viktor-tr.livejournal.com
спасибо

Date: 2011-06-30 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
"Я считаю человечество самоуправляющейся системой."

То есть Вы верующий человек? Почему то думал противоположное....

Date: 2011-06-30 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Очень странный вывод. Самоуправляющаяся система (по крайней мере в моей интерпретации) не может не иметь доменное строение (в данном случае - национальности, государства). Доменное строение предполагает наличие двух процессов, протекающих в противоположных направлениях. Один из них - это повышение энтропии внутри доменов, второй - понижение энтропии целой системы за счёт принципиальнневозможного сходства доменов на уровне целой системы. Повышение гомогенности отдельных доменов внутри системы тутже приводит к непропорционально высокому повышению гетерогенности на уровне всей системы. А вся энергия системы сосредоточена в доменных стенках, т.е. на границах контакта доменов. Это и есть то, что Шредингер назвал негэнтропией, но не сумел понятно объяснить. В этом заключена причина того, что энтропия живого не влезает в тупые идеи Ильи Пригожина, причина того, что энтропийная смерть мира наступить никак не может. Такая самоорганизующаяся система не только не имеет центра управления: она просто не может его иметь. Исходя из Вашей логики, любой, кто верит в то, что дважды два - четыре, верующий человек.
Edited Date: 2011-06-30 02:56 pm (UTC)

Date: 2011-06-30 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Все это хорошо и красиво. Я то и сам - так воспитан и не сумел преодолеть.
Но вижу для себя простое - если нет Б-га то нет и свободы, нет свободы воли. А вот что такое свобода - это я ощущаю. Можно не веритиь в Б-га свободному человеку. Но верить в его отсутствие - суть быть несвободным.

Date: 2011-06-30 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Для меня это чистой воды софизмы, но я не привык спорить. Я могу лишь объяснять желающим понять, каким местом я думаю. А думаю я, что между отсутствием свободы и отсутствием Бога существует отсутствие их взаимосвязи.

Date: 2011-06-30 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Честно говоря и мне лень спорить. Обычно для либеральных авторов это выглядит почти общим местом. Какой нибудь Токвиль или Бастиа - написано столько ,что и не счесть...

Date: 2011-06-30 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Говоря словами И.Ильфа: "Я - Божественный Шапиро и прошу воздать мне божеские почести!" Токвиля я очень уважаю, но у меня своя компания

Date: 2011-06-30 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Да. Есть те, кто за свободу и есть те, кто за другое. И у всех свои компании...

Date: 2011-06-30 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rekenavri.livejournal.com
> если нет Б-га то нет и свободы, нет свободы воли.

Эти три вещи вообще никак не связаны. Наличие Бога отрицает факт свободы (непонятно какой - свобода понятие отрицательное), свобода воли вообще довольно странное понятие.

Кстати, если есть неограниченная ничем не обусловленная свобода воли, то вашего любимого Мизеса можно выбрасывать на помойку. Потому что получается, что люди в любой следующий момент могут поступать как угодно и их поведение в принципе непозноваемо.

Date: 2011-06-30 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
"Кстати, если есть неограниченная ничем не обусловленная свобода воли, то вашего любимого Мизеса можно выбрасывать на помойку. Потому что получается, что люди в любой следующий момент могут поступать как угодно и их поведение в принципе непозноваемо."

Прелесть то какая - Вы начинаете понимать экономику. Все дело именно в том, что поведение людей непознаваемо! Поздравляю! Вами сделан первый шаг к здравому смыслу. Идите читать Мизеса, которого, очевидно, Вы не читали... :)

Date: 2011-06-30 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rekenavri.livejournal.com
Если оно непознаваемо, там и аподактических принципов быть не может.

К тому же, вы так и не объяснили, каким образом Бог создаёт свободу, а к ней свободу воли впридачу. Это возможно разве что при деизме (Бог создал мир и больше в нём не участвует) и если бы все люди были больны шизофренией (желания возникают спонтанно и ничем не обусловлено)

Date: 2011-06-30 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
"Если оно непознаваемо, там и аподактических принципов быть не может."

Какая прелесть - нет, правда - Вы можете обучаться! Аподактических принципов описывающих поведение действительно быть не может. А вот не в поведении а в деятельности людей вполне могут быть выделены логические структуры, которые подаются анализу. Именно поэтому австрийская школа отказывается от прогнозов. Австрийская школа может указывать на возможность или не возможность при помощи избираемых инструментов достичь поставленные цели.

"К тому же, вы так и не объяснили, каким образом Бог создаёт свободу, а к ней свободу воли впридачу. Это возможно разве что при деизме (Бог создал мир и больше в нём не участвует) и если бы все люди были больны шизофренией (желания возникают спонтанно и ничем не обусловлено)"

Гениально! Теперь начинайте читать Рамбама! :)

Date: 2011-06-30 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] rekenavri.livejournal.com
= Именно поэтому австрийская школа отказывается от прогнозов. =

А мне говорили, что Хайек предсказал Великую Депрессию

= Австрийская школа может указывать на возможность или не возможность при помощи избираемых инструментов достичь поставленные цели. =

Если всё случайно, то достижимость/недостижимость не зависят ни от цели, ни от инструментов.

= Теперь начинайте читать Рамбама! :) =

Никогда не уважал апофатических богословов. Рассел и Шопенгауэр как-то и связней, и логичней, и говорят о вещах, существование которых можно проверить.

Date: 2011-06-30 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
"А мне говорили, что Хайек предсказал Великую Депрессию"

Мало ли что Вам сказал неизвестно кто. Другое дело ,что Мизес утверждал - и тому есть свидетельства, что скоро все кончится крахом. Теория экономического цикла - это реальность. Можно предсказать, что если человек выпрыгнет с 9 этажа он убьется. Все дело тут в нескольких если . "если выпрыгнет", "если у него нет парашюта", "если его не "уловят" какими то приспособлениями". То есть экономическая теория может объяснить что происходит при кредитной экспансии. Но в реальной жизни могут этот процесс смягчить различные варианты стерилизации денег и т.д. Это не случайности - но это бесконечное многообразие жизнги принципиально не предсказуемое.

"Никогда не уважал апофатических богословов."

Да я Вам не Викиепедию советовал читать а Рамбама... А то Вам ведь какой то википедийный Карузо про Рамбама напел а Вы только и смогли, что написать смешное о Рамбаме - абсолютно не понимая, насколько это смешно...:)
"Если всё случайно, то достижимость/недостижимость не зависят ни от цели, ни от инструментов."

Почему "все" и почему "случайно"? Принципиально не предсказуемы желания, мысли людей, направление, которое принимает прогресс и т.д. и т.п. Это - непредсказуемо принципиально.

Date: 2011-06-30 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rekenavri.livejournal.com
= Другое дело ,что Мизес утверждал - и тому есть свидетельства, что скоро все кончится крахом =

Но не говорил как скоро, по похвальному примеру Нострадамуса.

Кстати, если бы он выпал с 9 этажа, то мы бы могли сказать, как скоро он убьётся.

= Да я Вам не Викиепедию советовал читать а Рамбама... =

Если бы вы воспроизвели его аргументацию или хотя бы указали какое из его сочинений читать (а их немало), было бы легче. Пока же я повторю самый простой из доводов - если Бог всеведущ, он должен знать, что я сейчас сделаю. Ведь моё поведение обусловлено причинами, который идут прямиком к нему, как к первопричине.

Date: 2011-06-30 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
"Но не говорил как скоро, по похвальному примеру Нострадамуса."

Да нет. Говорил что скоро. Но в том то и дело - естьмнеожество человеческих решений, которые могут приблизить или, даже, остановить коллапс.... Это и есть свобода.

"Кстати, если бы он выпал с 9 этажа, то мы бы могли сказать, как скоро он убьётся."

Ну и тут возможны варианты - сеть на уровне восьмого этажа, к примеру. Именно таковы предсказания в реальном мире.

"Пока же я повторю самый простой из доводов - если Бог всеведущ, он должен знать, что я сейчас сделаю. Ведь моё поведение обусловлено причинами, который идут прямиком к нему, как к первопричине."

В нашем мире это имеет нулевое значение. Ибо люди потому и подобны Б-гу, что свободны. Если Вы знаете, что Луна вращается вокруг Земли, это не означает, что Вы ее вращаете...

(no subject)

From: [identity profile] rekenavri.livejournal.com - Date: 2011-06-30 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avigdor.livejournal.com - Date: 2011-06-30 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rekenavri.livejournal.com - Date: 2011-06-30 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avigdor.livejournal.com - Date: 2011-06-30 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rekenavri.livejournal.com - Date: 2011-06-30 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avigdor.livejournal.com - Date: 2011-06-30 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rekenavri.livejournal.com - Date: 2011-06-30 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avigdor.livejournal.com - Date: 2011-06-30 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rekenavri.livejournal.com - Date: 2011-06-30 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avigdor.livejournal.com - Date: 2011-06-30 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rekenavri.livejournal.com - Date: 2011-06-30 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avigdor.livejournal.com - Date: 2011-06-30 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rekenavri.livejournal.com - Date: 2011-06-30 10:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-30 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Я всегда воспринимал Бога, как очень практичное полимодальное изобретение человечества: а) за базар ответишь (на том свете), в) всё, что непонятно, складывайте в этом углу, где иконы, с) начальника вам прислали, а не навязали, d) вдохновение на улице не валяется, а иньецируется в нас по каналам космической связи и т.д. и т.п. Но одновременно я всего воспринимал Бога, как несвободу, как узы, порой безумно тупые (не есть свинину, делать обрезание, одевать то-то и не одевать это, хлопаться пять раз в день головой об пол, пережёвывать еду вместе с усами, не иметь права думать так, как хочется по целому ряду важных вопросов и т.д.). Я умудрился всю жизнь даже при советской власти прожить совершенно свободным. Я пери всей строгости режимов и в университет и на работу ходил тогда, когда хотел. Так что с Богом мне было не по дороге с детского сада. Но я им всегда интересовался: посещал все мне доступные храмы, чтобы понаблюдать за теми, кем я не мог стать и не стал.

Date: 2011-06-30 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] avigdor.livejournal.com
Вы правы - бога, как Вы его воспринимали - такого бога нет точно.

Profile

systemity: (Default)
systemity

February 2023

S M T W T F S
   12 3 4
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 14th, 2026 06:40 am
Powered by Dreamwidth Studios