systemity: (Default)
[personal profile] systemity
В процессе работы по теме фрейдовского эдипова комплекса я ознакомился со статьёй Ю.Л.Бердниковой "Ещё раз о зависти к пенису" nfp.oedipus.ru/node/64 . Мне показалось, что вопросы, затронутые Ю.Л.Бердниковой будут полезны и тем, у кого подрастают дети, и тем, кто ожидает появления детей. И даже те, у кого уже давно выросли дети, несомненно найдут здесь кое-что интересное для себя.

...................................................................................
Что на, наш взгляд, затрудняет процесс полоролевой идентификации девочек и мальчиков.
1. В нашей стране на протяжении последних ста лет неоднократно систематически уничтожалось мужское население в результате нескольких войн, репрессий, различных социальных беспорядков. Это приводило к тому, что женщины вынуждены были маскулинизироваться и брать на себя все мужские роли безо всякой зависти к пенису, а просто в силу необходимости. Вторым последствием была тотальная феминизация воспитания. Педагог, учитель, воспитатель – все эти места до сих пор занимают почти одни женщины. (Все эти слова изначально мужского рода). Раньше с определенного возраста няня для мальчиков заменялась гувернером, для девочек гувернанткой, в более бедных семьях для воспитания мальчика брали «дядьку» из дворовых. То есть образец мужского поведения и воспитания существовал. Женщины, воспитывающие мальчиков, естественно прививают им свои, феминные взгляды и установки. Одновременно требуя, чтобы мальчик был настоящим мужчиной, то есть, проецируя на него свой идеализированный образ. Таким образом, мальчики в нашей стране в нескольких поколениях подвергаются искусственной селекции, находясь в известной описанной ситуации шизофреногенного «двойного захвата». С одной стороны, будь мужчиной, сильным, смелым, активным, мужественным, с другой стороны, не будь им. Будь послушным, нежным, чувствительным, очень деликатным, как женщина. Отцы устранены от воспитания, либо дистанцируются сами, под предлогом занятости, усталости, не выдерживая нападок жены. Самая распространенная ситуация супружеского конфликта: мать жалуется вернувшемуся с работы отцу на плохое поведение сына. Отец начинает наводить порядок и сталкивается с ожесточенными нападками и скандалом со стороны жены, обвиняющей его в жестокости. Эти ссоры хронически повторяются, в результате ребенок становится неуправляемым.
2. Вторая социокультурная проблема, на наш взгляд, распространение одежды стиля «унисекс», одинаково пригодной для всех полов. Раньше ребенок до получения представления об анатомических различиях уже имел понятия о различиях чисто внешних. Девочки в юбочках и с бантиками, мальчики в брючках и с короткими волосами. Сейчас, когда не только девочки и мальчики, но и мамы с папами одеты и выглядят примерно одинаково, задача ребенка по отнесению себя к определенному полу усложняется. Усугубляет проблему смешение профессиональных и социокультурных ролей.
3. Следующая трудность заключается в действительном отсутствии в русском языке общеупотребимых и распространенных слов для названия гениталий. Матерные слова, хотя и имеют сейчас свободное хождение среди населения, несмотря на пол, возраст и уровень образования, все-таки не используются родителями для просвещения детей. Слова пенис и вагина нашим людям как-то не нравятся. У многих родителей под запретом даже слова, образованные от выделительных функций, такие как писька. Изобретательности родителей приходится только удивляться. Одна мама говорит своим детям: «Помой то место, которым ты ходишь в туалет». В другой семье половой орган мальчика называют «петя», «петушок» или «колокольчик». Представьте изумление и ужас такого мальчика, который, придя в детский сад, знакомится с мальчиком по имени Петя. Или, приехав в деревню, слышит, что яркую горластую птицу на заборе называют петушком. Я уже не говорю, что предложение пойти нарвать букет из колокольчиков просто повергает его в шоковое состояние. Это реальные наблюдения над детьми, это не выдумки. У взрослых мужчин иногда встречается тенденция называть свой пенис другим именем, например, «Максимка». Насколько травматичным было воспитание, если мужчина таким образом отчуждает от себя немаловажную часть своего тела. Хотя это делается как бы в шутку, но что кроется за такой шуткой! Вы – психоаналитики, представьте сами.
4. Сексуально раскрепощенные родители по-прежнему не знают, как говорить со своими детьми. Что делать, если дети находят плохо спрятанные родителями порнокассеты или журналы. Так же, как и прежде сексуальная жизнь окутывается стыдом и тайной, мастурбация греховна и наказуема.
5. Еще одна, немаловажная, на наш взгляд, проблема. В нашем обществе все больше и больше становится одиноких матерей, воспитывающих сыновей по разным причинам без отца. Если учесть, что согласно некоторым современным концепциям «при дифференциации мужской половой идентичности природа сталкивается с большими трудностями, чем женской». (Цит. по Ницшке Бернд «Значение сексуальности в трудах Зигмунда Фрейда») (Энциклопедия глубинной психологии. Т. 1. С. 378). То есть, чтобы превратиться в мужчину, мальчик должен отказаться от ранней, первоначальной базальной идентификации с матерью. Но необходимого для этого мужчины, как образца, как раз и нет. Все это ведет действительно к постепенной феминизации мужчин и нарастающему антагонизму между полами.

Последствия всего этого для общества весьма плачевны. Мы имеем дело с постоянным ростом количества одиноких мужчин и женщин, неспособностью создавать семью и отвечать за воспитание детей, ростом гомосексуальных тенденций, распространением секса ради секса, механистического, не связанного с любовными отношениями и уважением к партнеру. Показательно явление последних лет, нечто вроде спорта и хобби, распространяющегося среди молодежи со скоростью лесного пожара вида деятельности, заключающегося в целенаправленном поиске и сексуальном соблазнении партнера или партнерши на один раз. Это не проституция, это даже не сексуальная разрядка, это коллекционирование количества одноразовых партнеров, чьих имен можно и не знать. Особо успешным считается тот, кто будет иметь несколько коитусов за вечер. Часто это бисексуальные связи.
В целом же неосознавание своего пола приводит к обесцениванию себя, невозможности уважать и строить здоровые отношения с другим полом, невозможности быть счастливым.

Date: 2009-11-17 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] zabriski.livejournal.com
Последнее предложение какое-то пусто-трибунное, а так всё коротко и ясно.

А что делать, если папа-то самоустранился? Не приглашать же любого только ради модельной роли?

Date: 2009-11-17 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Как правило, папа устраняется из-за мамы. Будет время, напишу на эту тему. На маму сильно оказывает влияние её мама. Здесь работает эдипов комплекс наоборот. Пренебрежение ролью мужчины в семье, заталкивание его подальше (например, из-за наличия большого числа девочек, как правило, передаётся по наследству и приводит с снижению самооценки мальчиков. Часто с плохими последствиями.

Date: 2009-11-17 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] zabriski.livejournal.com
не буду даже говорить, какую реакцию у меня вызвал этот текст

(no subject)

From: [identity profile] systemity.livejournal.com - Date: 2009-11-17 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zabriski.livejournal.com - Date: 2009-11-17 09:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-11-17 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] woelfhen.livejournal.com
О половом воспитании в Германии:

http://woelfhen.livejournal.com/6470.html

Date: 2009-11-17 10:14 am (UTC)
From: (Anonymous)
Тема очень и очень важная.Статья понравилась, нос пунктом 2 я не очень согласна. Не думаю, чтобы на заре человечества мужчины и женщины уж очень по-разному одевались. И сегодня это, если и имеет значение, то небольшое.С уважением к автору.

Date: 2009-11-17 10:19 am (UTC)
From: (Anonymous)
И ещё, извините. Помню, в детстве иногда хотелось быть такой же сильной как мальчишки, но "зависть к пенису"? Наоборот, мне тогда казалось, что пенис должен страшно должен при разного рода движениях:)))

Date: 2009-11-17 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
"Зависть к пенису" - это теория выдвинутая З.Фрейдом. Он считал, что этот комплекс занимает центральное положение в психологии женщины. Оставим это на его совести.

Date: 2009-11-17 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] zabriski.livejournal.com
может, он ему самому мешал?
:):)

(no subject)

From: [identity profile] systemity.livejournal.com - Date: 2009-11-18 02:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zabriski.livejournal.com - Date: 2009-11-18 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemity.livejournal.com - Date: 2009-11-18 05:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zabriski.livejournal.com - Date: 2009-11-18 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemity.livejournal.com - Date: 2009-11-18 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zabriski.livejournal.com - Date: 2009-11-18 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemity.livejournal.com - Date: 2009-11-18 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zabriski.livejournal.com - Date: 2009-11-18 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemity.livejournal.com - Date: 2009-11-18 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zabriski.livejournal.com - Date: 2009-11-18 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemity.livejournal.com - Date: 2009-11-18 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zabriski.livejournal.com - Date: 2009-11-18 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemity.livejournal.com - Date: 2009-11-18 07:44 am (UTC) - Expand

Date: 2009-11-17 10:21 am (UTC)
From: (Anonymous)
должен страшно мешать - я хотела сказать. Прошу прощения

Date: 2009-11-17 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] asatiata.livejournal.com
Со всем согласна, даже, с распространением "унисекса" в одежде, хотя считаю это второстепенным :)

Говорим об этом со многими, почти со всеми - ведь отношения не налажены, отсутствуют или разлажены почти у 100% знакомых и друзей. Почти всегда стена стереотипов, лжи и непонимания, о чем мы вообще...

Боюсь, ситуация в стране уже неисправима.

Date: 2009-11-17 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] shaherezada.livejournal.com
Но почему вы думаете, что "исправить" - значит сделать так, как было раньше? С рюшечками и бантиками? ТАК уже никогда не будет. Надо искать гармонизацию отношений на современном уровне, с учётом того, что функции обоих полов во всех сферах сближаются, а не различаются. У меня вот и автомеханик, и сантехник - молодые женщины. Отлично справляются с работой. А когда я летела из Нью Йорка в Монреаль, то весь экипаж рейсового самолёта был женским. Какие уж тут "рюшечки". Пост обскурантисткий. Автор пониятия не имеет, в каком мире он живёт.

Date: 2009-11-17 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Рюшечки нужны тем, кто принципиально не хотят быть автомеханиками и сантехниками. Бывают и женскими экипажи рейсовых самолётов: полетала, забеременела, родила, выкормила, вынянчила и опять летаешь, как настоящий мужчина и даже лучше.

Date: 2009-11-17 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] valgog.livejournal.com
Статья средневековая... особенно с точки зрения гендерных взаимоотношений. Было-бы интересно посмотреть источники и статистику, а так, это все больше бла бла.

Очень поразила фраза "ростом гомосексуальных тенденций" -- т.е. автор действительно считает гомосексуализм тенденцией?

Из сатьи не совсем понятно, зачем ребенку ассоциировать себя с каким-то полом до половозрелого возраста и как это может повлиять на ощущение счастья ребенка. Если такая проблема стоит перед половозрелыми людьми, то при чем тут половое воспитание в детстве? Ощущение, что тема не раскрыта.

Какова цель программирования гендерных стереотипов у детей? К чему это приводит?

Date: 2009-11-17 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Прежде, чем задавать вопросы, неплохо было бы себе дать труд хоть что-нибудь почитать, например, про гомосексувльные тенденции написана уйма литературы, http://www.bestreferat.ru/referat-1333.html.
На последний вопрос о том, к чему это приводит, могу ответить: "Ко всему".

Date: 2009-11-17 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] valgog.livejournal.com
По этой теме я довольно много литературы изучил... меня удивляет использование слова "тенденция", Вы считаете, что это слово можно использовать к феномену гомосексуальности?

(no subject)

From: [identity profile] systemity.livejournal.com - Date: 2009-11-17 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valgog.livejournal.com - Date: 2009-11-17 04:22 pm (UTC) - Expand

Убойный пост!

Date: 2009-11-17 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] shaherezada.livejournal.com
Вы это всё всерьёз? И вы - психоаналитик? Фрейдом занимаетесь?
Девочкам - рюшечки, юбочки, бантики? Т.е. увеличивать половые различия? А потом - работы разделить: женщину к плите, мальчика - в оффис/ армию/ за баранку? И тогда всем будет счастье?

Посмотрите на Ангелу Меркель. На Хиллари Клинтон. Кем бы они были, если бы их идиоты-родители начали им втюхивать в вашем смысле про мужское-женское?

Прав тот юзер, который назвал ваш пост средневековым

Re: Убойный пост!

Date: 2009-11-17 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Я бы сюда добавил Тимошенко. На Клинтоншу смотреть я не могу без тёмного стекла: тошнит. Что касается Ваших общих установок, то ни один нормальный человек с Вами спорить не станет: феминизм - это смесь религии, сексо- (часто и психо-)патологии с добрым русским "Ты меня уважаешь!"
From: [identity profile] shaherezada.livejournal.com
Надо же, какой вы чувствительный. А весь мир смотрит, и ничего.

А можно узнать, на основании чего вы вынесли свой приговор феминизму? Какую читали литературу? С какими феминистками лично встречались?

Re: Убойный пост!

From: [identity profile] systemity.livejournal.com - Date: 2009-11-18 02:42 am (UTC) - Expand

Date: 2009-11-18 03:44 am (UTC)
From: [identity profile] surgeon-sukhumi.livejournal.com
Для тех, кто так или иначе знаком с возрастной психологией, все Вами изложенное очевидно, но именно потому же попытки обсуждения этой проблемы в "широкой общественности" совершенно бесперспективны, поскольку "девочка-сантехник(ковбой\автогонщик\солдат)" и "мальчик-балерина\няня и пр" стали культовыми "идеалами" во многих цивилизованных странах.

Я бы мог предположить, что подобное явление лишь одним из очень многих естественных проявлении регуляции численности популяции человека, наряду с онкологическими заболеваниями, этиология которых по сей день в тумане.

Первое ограничивает рождаемость, второе - увеличивает смертность.

Причем, чем больше конкретное общество\страна "потребляет" планетарных ресурсов и чем более развита система защиты здоровья\жизни, тем сильнее эти тенденции...

ИМХО, конечно же.

Однако любая популяция в любом "отдельно взятом лесу" регулируется подобным образом: если представителей вида слишком много и их никто не есть, то самцы не интересуются драками и самками, и многие болеют ;)

Date: 2009-11-18 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Вы рассуждаете абсолютно правильно. Есть фактор, который ответственнен за некоторые из отмеченных Вами закономерностей. Об этом факторе я недавно писал в статье о планетарной демографии и собираюсь к этому вернуться в последней статье из цикла самоорганизации. У меня просто нет возможности написать в ЖЖ всё, что я хотел бы. Оказалось, что человечество делится на две группы стран с отличающимся принципом селекции: r-отбор с большой фертильностью ( 132 страны) и К-отбор с малой фертильностью (88 стран). Этим объясняется миграция и этим объясняется снижение цивилизационного уровня народов стран с К-отбором. Это снижение цивилизационного уровня высокоумные дяденьки и тётеньки объясняют с помощью красивых терминов, но всё это в целом - естественный процесс, снижающий численность населения на Земле не с помощью математических уравнений и дурацких точек, вычисляемых задним числом, а с помощью снижения фертильности у мигрантов, а также других вещей, о которых политики не имеют представления. Эти процессы могут закончится хорошо, а могут и плохо. Подобные процессы неоднократно происходили на Земле и никому не приходило в голову ими объяснять падение империй.
Edited Date: 2009-11-18 07:49 am (UTC)

Date: 2009-11-18 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bigstonedragon.livejournal.com
Массового истребления мужчин на Западе не было, но проблемы маскулинизации женщин и феминизации мужчин, распространения «унисекса», внебрачного деторождения и неполных, «шведских», гомосексуальных и пр.семей у них стоят не менее остро.
Причины, мне кажется, не в российской специфике, а в более общих проблемах текущего этапа развития человечества.

From: [identity profile] surgeon-sukhumi.livejournal.com
Полагаю, это не совсем так... Достаточно было таких эпизодов, в разных странах в разное время...

Date: 2009-11-21 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] heshilao.livejournal.com

по-моему одно в этом всем не меняется - большая часть бед (в психологическом плане) от неискренности перед самим собой.
Люди боятся своих мыслей, ощущений. Не ищут истинных причин возникновения тех или иных мыслей, желаний.

Становятся роботами, программируемыми окружающей средой или родителями. Личность как таковая растворяется в наборе стереотипов, комплексов, установок.
Никто не учит прорыву сквозь эти ворохи. Все стремятся повлиять и (наиболее приемлемо для себя) изменить человека.

В итоге человек теряет связь со своей первоначальной сущностью. Потому на первый план выходят факторы искажения этой сущности - воспитание, мода, страх, стереотип, долг и т.д.

И в принципе эти искажения и изучают больше всего. Потому, что разобраться в себе, это болезненно, неприятно, ущемляет. Да и некогда.

Что может быть естественнее, установления истинной причины, побуждающей к тем или иным действиям?
А что происходит в действительности - человек подставляет готовое обьяснение наиболее приемлемое, наиболее безболезненное для самолюбия. Находит причины в чем угодно, но скорее убьет себя, чем даст сам себе истинный ответ (естественно речь не идет о вопросах типа -"почему я хочу есть?") а хотя бы о том -почему не могу наладить отношения, почему ненавижу это или то и т.д.

" он сам обманываться рад" - кто это сказал не знаю, но в этой фразе великая истина. А рад потому, что чувство сохранности своей гордости, своего самолюбия и комфорта , выше чем стремление понять реальность.
И пока ситуация такова, всегда в виновниках непрекращающихся неудач, будет мама не так воспитавшая, папа удалившийся , сестра внимание отнявшая и т.д.

имхо.

Date: 2009-11-21 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Вы совершенно правы. Но дело в том, что подавляющее большинство людей не способно к объективному самоанализу, а психология, в частности, психоанализ состоят из набора довольно грубо сколоченных стереотипов, поскольку каждая жизнь уникальна, а абстрагирование осуществляется людьми, управляемыми своекорыстными, как правило, мотивами. Умение объективно проанализировать свои поступки свойственно людям, у которых было безоблачное детство без давления на психику, для которых собственное "я" естественным образом абсорбируется в многообразии человеческих характеров. В становлении психики человека мама-папа-сестра играют несомненно решающую роль. Особенно для тех, которые не умеют смотреть на себя со стороны и не понимают, зачем это нужно.

(no subject)

From: [identity profile] heshilao.livejournal.com - Date: 2009-11-21 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] systemity.livejournal.com - Date: 2009-11-21 11:38 am (UTC) - Expand

мне помогали стихи...

Date: 2009-11-24 07:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
х х х

Я - хуже, чем ты говоришь.
Но есть молчаливая тайна:
Ты пламенем синим горишь,
Когда меня видишь случайно.

Ты в синем-пресинем огне
Живучей влюбленности пылкой
Ворочаешь с горькой ухмылкой
Плохие слова обо мне.

Я - хуже, чем ты говоришь.
Но есть молчаливая тайна:
Ты пламенем синим горишь,
Когда меня видишь случайно............

стихи Юнны Мориц

http://www.morits.owl.ru/

Profile

systemity: (Default)
systemity

February 2023

S M T W T F S
   12 3 4
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 16th, 2026 02:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios