systemity: (Default)
[personal profile] systemity

Утром 6-го января БАГАЦ вынес свой вердикт относительно автобусов с раздельными местами для мужчин и женщин, приняв, таким образом, рекомендации министерства транспорта (www.vestnik-news.com/2011/01/06/bagac_avtobusi.html).

Согласно решению БАГАЦа каждый человек в автобусе вправе выбирать себе место, где он хочет сидеть, включая автобусы с раздельными местами для мужчин и женщин, так называемые, "кошерные автобусы". Также БАГАЦ постановил, что ответственность за порядок в автобусах полностью возлагается на водителей, которые обязаны не допускать насилия в спорах о том, где сидеть в таких автобусах.

БАГАЦ обязал министерство транспорта в течение 10 дней уведомить автобусную компанию "Эгед" об отмене "кошерных автобусов", а она, в свою очередь, обязана в течение 30 дней исполнить распоряжение минтранса. Также в "кошерных автобусах" "Эгеда" и "Дана" обязаны быть вывешены плакаты "Каждый пассажир имеет право сидеть там, где захочет" (кроме тех мест, которые отведены инвалидам). А нарушение этого правила является уголовным преступлением.

Date: 2011-01-06 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
1.
Я не очень понимаю, каким образом кошерная соль - это потеря здравого смысла. Имеется большой слой населения, которому нужна кошерная соль. Остальным по барабану - для них она не отличается по цвету, запаху и вкусу. Почему продавать ее - идиотизм? Или Вы считаете саму концепцию кашрута идиотской? Но это странно так думать. Религиозные люди, например, верят, что Бог сотворил человека, или что Моисей развел воды Красного моря - в это можно верить, а кошерная соль - идиотизм?
Уверяю Вас, в религиозной "системе координат" и то и другое - вполне легитимные и неотъемлемые части. Вы можете отвергать одно, другое, либо и то и другое, но утверждать, что кошерная соль - идиотизм, а сотворение мира за шесть дней - это окей -- это несколько непоследовательно, не так ли?

2.
Идея о полном запрете влияния религии на повседневную жизнь утопична и возможна только в обществе, где верующих нет вовсе. В реальности нужен баланс и какое-то присутствие религии неизбежно (Ислам, как я понимаю, в его радикальном варианте как раз отличается отсутствием такого баланса).

В случае с раздельными автобусами, по моему мнению, никакой трагедии не было, а если учесть, что районов, где такие автобусы ходят - вообще раз, два, и обчелся, то проблема, по большому счету, высосана из пальца.

Кстати, в ортодоксальных синагогах принято разделение на мужскую и женскую части, молятся раздельно. Недавно был случай, одна ультра-реформистская дама (не помню точно, из какой версии реформистского иудаизма, но точно из какой-то крайне "прогрессивной") приперлась в ортодоксальную синагогу чуть ли не в Йом-Киппур и потребовала чтобы ее пустили в "мужское отделение". Был большой скандал, с полицией. Не помню, чем дело закончилось. Не удивлюсь, если она подаст жалобу в БАГАЦ. А им только давай - мракобесов прищучить...


Date: 2011-01-06 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Тема эта слишком обширна для того, чтобы надеяться на достижение единомыслия. Хочу только сказать, что кошерная соль никакого отношения к кашруту не имеет. Религиозность вовсе не предполагает полное отсутствие элементарных знаний в области химии и физики. Кошерная соль, т.е. соль, не приготовленная в субботу, никоим образом не отличается от обычной соли. И платить за кошерную соль даже дополнительный цент, значит расписываться в полном отсутствии малейшего присутствия.

Date: 2011-01-06 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Хех, кошерность не из химии происходит, а из духовного символизма. Что, заметьте, вполне вписывается в концепцию - наряду с неопалимой купиной, деревом добра и зла и Ноевым Ковчегом (тоже, между прочим, плохо сочетающимися с научной картиной мира).

Я в спорах на эту тему всегда привожу пример моей тетушки, которая, прошу прощения за физиологические детали, наотрез отказалась пользоваться мельхиоровой ложкой, которой ее муж набрал в баночку анализ кала (в СССР, как вы помните, одноразовой посуды, как и одноразового лабораторного оборудования, не было в природе). Ничего не смогло поколебать её предубеждения ни мытье в семи водах с мылом, хлоркой и чем угодно ещё, ни протирание спиртом, ни даже варка в автоклаве. Там уже в принципе не могло оставаться молекул говна (пардон еще раз). А она не могла заставить себя кушать этой ложкой. Так и выкинула эту ложку в мусор.
А по профессии и она и ее муж были, на минуточку, инженеры и вообще, атеисты и члены партии.

Я кстати, проводил впоследствии импровизированные опросы среди друзей и знакомых - подавляющее большинство заявило, что тоже бы не взяло такую ложку в рот, как бы ее ни обрабатывали. А вы говорите - химия и физика :) Символизм!!!

Date: 2011-01-06 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Как в СССР брали говно на анализ кала, я хорошо помню. Но ведь собственно мы начали разговор об идиотизме, а окончили разговором о символизме. Но если отставить на минуту в сторону политкорректность, то спутать символизм с идиотизмом можно, а где-то по большому счёту и нужно.

Date: 2011-01-08 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] omegagx.livejournal.com
Кстати, вы тут не правы. Кошерная соль отличается от обыкновенной соли не только кошерностью: http://en.wikipedia.org/wiki/Kosher_salt
У нее кристаллы соли крупнее. У меня мама использует именно такую для определённых вещей на кухне именно по этой причине, а не потому что она более полна духожного симболизма.

А насчёт автобусов, у меня есть одна знакомая израильтянка, довольно религиозная (modern orthodox), коорой надо было доехать куда то и подошёл именно этот автобус. Она залезла туда с двумя маленькими детьми и с двумя сумками и коляской, а все места были заняты кроме мест спереди. Так она там и села. На неё эти "религиозные" вылили столько грязи и мата, что у нормального человека отсохли бы уши. Хотя по еврейской религии, ни в коем случае нельзя оскороблять человека или делать ему больно. Они коверкуют иудаизм - никакие они после этого не религиозные и не духовные!!!

Date: 2011-01-08 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Я не против качества соли. Я против названия "кошерная", поскольку это название - небольшой, но всё же вклад в то, чтобы делать из людей бОльших идиотов, чем они есть от природы. Когда я жил в Баку, то обожал есть помидоры, которые по-моему мнению больше нигде не росли, кроме как в Азербайджане, с крупной каменной солью. Это моя любовь к крупной каменной соли никак не была связана с религией, поскольку я всегда считал последнюю проявлением умственной недостаточности, будучи уверенным, что борьться с ней так же бессмысленно, как бороться с желанием людей чесать затылок.

Иудаизм сыграл очень и очень позитивную роль в истории еврейского народа, но нужно знать меру во всём.

Profile

systemity: (Default)
systemity

February 2023

S M T W T F S
   12 3 4
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 14th, 2026 05:05 pm
Powered by Dreamwidth Studios