"Бомбы для евреев" выявила Саудовская Аравия

[systemity]

Два взрывных устройства, обнаруженные в Дубае и Великобритании, которые направились в США, были выявлены при помощи разведывательной информации, представленной США Саудовской Аравией. Об этом говорится в заявлении Белого дома (www.mignews.com/news/disasters/world/301010_21528_80390.html).

"Соединенные Штаты благодарны Королевству Саудовская Аравия за его помощь в получении информации, которая помогла предотвратить неизбежную трагедию и противостоять угрозе, исходящей из Йемена", - заявил советник Обамы по борьбе с терроризмом Джон Бреннан.

Comments

[stillwhatever.livejournal.com]

1) Назовите это внутренними делами региона, что это меняет? Или вы считаете, что Йемен собирается захватить США?

2) По поводу идиотизма террористов, не соглашусь. Рекоммендую: http://evolkov.by.ru/cults/books/Hoffer.E/True.Believer.ch.13.html

3) У администрации США и до Аль Каиды был список империй зла, так что дело скорее не в этом, а в интервенционистской политике правительства США, берущей корни в ее военной мощи.

2)

[silentpom.livejournal.com]

Меняет. "Дел региона" не существует в принципе. Ни юридически, ни фактически. Безопасность стран персидского залива является одним из приоритетов США. Чтобы 1972-1974 год не повторился.

Открыл вашу книжку. Первая строчка "Для того чтобы человек созрел для самопожертвования, он должен быть лишен своей индивидуальности и своих особенностей" - т.е. стал зомбированным идиотом.

" администрации США и до Аль Каиды был список империй зла, так что дело скорее не в этом, а в интервенционистской политике правительства США, берущей корни в ее военной мощи." - есть два корня интервенционистской политики.
1) жадность
2) чувство безопасности
У США насколько мне известно всегда было 2), а не 1). Или вы думаете, что Гавайи и Филлипины имели в 19м веке какую-то коммерческую ценность для США? Не имели.

"Империи зла" были и до аль-каиды. С некоторыми удалось покончить.

[stillwhatever.livejournal.com]

== "Дел региона" не существует в принципе. ==

Понял.

== 2) чувство безопасности ==

Войну начинают политики. Вы действительно считаете, что политики в Белом доме не чувствовали себя в безопасности от филлипинцев? И для этого выкупили из за 20 млн у Испании? И отказались продать их Карнеги? И убили 1,5 млн?

В принцие думаю, наши позиции достаточно понятны и дург другу и хозяину журнала. Предлагаю дальше не мучать его своими сообщениями.

[silentpom.livejournal.com]

Филлипины были окупированы с единственной целью - не дать это сделать японцам. После окупации Филлипин и Гавайев выход на Тихий океан был для японцев закрыт. Политики в США смогли чувствовать себя в безопасности до изобретения авианосцев, которые позволили этот барьер пробить.

[stillwhatever.livejournal.com]

In discussions with its advisers, though, the commission concluded that Spain, if it retained part of the Philippines, would be likely to sell that part to another European power and that this would likely be troublesome for America. (http://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Paris_(1898))

The Philippine-American War (1899 to 1902, with some hostilities continuing until 1913) is often cited as another instance of United States imperialism. While many Filipinos were initially delighted to be rid of the Spanish rule of the Philippines, the guerrilla fighters soon found that the Americans were not prepared to grant them much more autonomy than Spain had allowed. (http://en.wikipedia.org/wiki/Overseas_Expansion_of_the_United_States#Philippines)

[silentpom.livejournal.com]

и что вы этим хотели сказать? Что американцы не хотели, чтобы еще какая-то европейская держава обосноваласть на Филлипинах? Это лишь означает, что американцы пребывали в здравом уме и трезвой памяти - иначе контроль на ними утрачивал всякий смысл.

Автономия это вообще прикольно, если нация к этому готова. Чего про филлипинцев сказать было нельзя.

[stillwhatever.livejournal.com]

Первая цитата показывает, что о Японии речи не было. Более того, если вы пошли по ссылке, то видели, что thus, for the next 15 years, American forces engaged in a war in the jungles of the Philippines against the Filipino resistance. Хороша безопасность!

И далее The Philippines became a U.S. colony in the fashion of Europe's New Imperialism, with benevolent colonial practices.

И наконец про защиту от Японии: The Philippines remained under U.S. or Japanese rule until after World War II.

== если нация к этому готова ==

А кто это может решать? Правильно, только тот у кого больше силы и кто может ввести войска на территорию этой "неготовой" нации.

[silentpom.livejournal.com]

О Японии речи не было, потому что это и так было понятно. В а вот, что непущать туда других европейцев - пришлось упомянуть отдельно.

"И далее The Philippines became a U.S. colony in the fashion of Europe's New Imperialism, with benevolent colonial practices." - Если вы построили себе главную базу флота в регионе - вам надо окрестности этой базы развивать -в духе европейского империализма: строить дороги, заводы, наводить порядок, следить чтобы местные не убивали друг друга. Если они буянят - бунты давить. В том числе и в джунглях. А вы как думали - подписал бумажку и все? Нет, это весьма тяжелый труд.

Про защиту от Японии - что именно вы хотели сказать? То что используя мощь авианосного флота японцы смогли раскатать флот ABDA - смогли. Но перед войной казалось, что Тихоокеанского флота в соединении с флотом Великобритании и Голандиии и Австралии будет достаточно чтобы сдержать агрессию Японии. Ошибка вышла, бывает. Но на захват Филлипин японцы потратили кучу сил и не успели выйти к Австралии до переброски австралийских солдат из Африки. Так что своб роль это сыграло.

А теперь рассмотрим вариант: Филлипины изначально принадлежат Японии, фактически флоты союзников разделены до начала боя. Японцы могуть бить куда захотят, круто, ничего не скажешь.

[stillwhatever.livejournal.com]

==О Японии речи не было, потому что это и так было понятно. ==

Интересно, что вам удалось заглядывать вглубь сознания тех людей в правительстве США, которые на тот момент принимали решение.

== сли вы построили себе главную базу флота в регионе ==

Да, я и говорю, речь идет не о безопасности, а о колониализме.

== Японцы могуть бить куда захотят ==

Японцы могли бить куда захотят, потмоу что Рузвельт спровоцировал их, поскольку ему нужен был повод для вступления во Вторую мировую войну. (Да, представьте себе: тогда еще сисадмину США требовался формальный повод для начала военных действий. Но постоянная практика расширения государства и политика интервенционизма сделали эти формальности ненужными.)

[lizasdad.livejournal.com]

Не будем терять шкалу. В те годы сисадмину США надо было ввести Америку в мировую войну, а не в войсковую операцию вроде иракской. С мобилизацией многомиллионной армии, перестройкой промышленности и экономики и т.д. Так что без сильного повода было нельзя...
Когда надо принудительно послать МНОГО американцев воевать за океан, повода вроде одного потопленного парохода не достаточно.
А вообще-то Рузвельт был великий президент. Сейчас у вас таких не делают.

[stillwhatever.livejournal.com]

Просто потопленный парход уже один раз послужил поводом для вступления в мировую войну, а 2 раза использовать одну и ту же шнягу не комильфо.

[lizasdad.livejournal.com]

Я именно этот пароход и имел в виду...
Интересно, что в 40-41гг. ещё до Перл-Харбора немцы топили в конвоях американские корабли. Сходило тихо. Как и американские лётчики в Битве за Англию - Рузвельт разрешил.

[stillwhatever.livejournal.com]

Удивительно, что Рузвельту не пришло в голову заподозрить Японию и Германию в хранении оружия массового поражения и на этой почве напасть на нее.

[silentpom.livejournal.com]

Вы не поверите! Долгие годы совестская прогрессивная наука гневно клеймила западную буржуазию за то, что она не следила за соблюдением Германией условий версальского мира! Теперь вы клеймите США за то, что они ревностно следили за соблюдением условий перемирия 1991 года. Вы или крест снимите или портки наденьте

[stillwhatever.livejournal.com]

А почему вы отождествляете меня с "советской прогрессивной наукой" (кстати, я не понял где связь между наукой и версальским договором)?
Мне кажется написанной мной постов более чем достаточно, чтобы понять мое отношение и к версальскому миру и к советской прогрессивной науке и к демократическим войнам вообще.

[silentpom.livejournal.com]

в битве за Британию американских летчиков было 2 штуки, результат нулевой :)

[silentpom.livejournal.com]

Подумаешь тысяча людей в воде утонуло. Леди новых нарожают?

[stillwhatever.livejournal.com]

Это вы о чем?

[silentpom.livejournal.com]

Лузитания

[stillwhatever.livejournal.com]

Да, мы говорили о Лузитании. И что вы хотели сказать?

[silentpom.livejournal.com]

А вы сами 2+2 не можете? Японцы пытались колонизировать Гавайи - американцы это пресекли. Японцы равнули на юг, последовательно захватывая Окинаву, затем Тайвань. Далее прямо курсу - Филипинны. И ослабшая Испания им помешать не может никак.

"Да, я и говорю, речь идет не о безопасности, а о колониализме." - что такое безопасность я знаю, а вот "колониализм" - сборная солянка. Многие в Америке считали, что захват Филиппин не выгоден экономически (что правда). Что это за "колониализм", когда на "колонию" распространяют нормы своего гражданского права?

"Японцы могли бить куда захотят " - потому что появилась авиация, полностью изменившая войну на море. Без нее - американские крейсера у Филиппин держат Японию за яйца. Даже если бездарные русские флотоводилы с тремя дохлыми крейсерами навели шороху, что могли бы сделать 10-15 американских крейсеров, с командирами, понимающими сущность морской войны (спасибо дядюшке Мэхэну)?

[stillwhatever.livejournal.com]

1) Странно, что США в конце 18 века видели угрозу от маленькой Японии, а не от большой России, которая находилась на порядок ближи я Гавайских островов и Японии и уж тем более Филиппин.

2) А я в отличие от вас понятия не имею, что такое безопасность. Колониализм более понятен -- это захват чужой территории.

3 == Без нее - американские крейсера у Филиппин держат Японию за яйца. ==
Вы невнимательно читаете: The Philippines remained under U.S. or Japanese rule until after World War IIю То есть несмотря на то, что США пытались защититься (почему-то именно на Филиппинах) от японцев и 15 лет воевали там, контроль над Филиппинами тем не менее переходил от США к Японии. И чего стоит после этого ваша теория о яйцах?

[silentpom.livejournal.com]

1) Конец 18 го? Может конец 19? война 1904-1905 показала, кого именно стоило бояться, американцам +1 за прозорливость.

2) "Колониализм более понятен -- это захват чужой территории." Ничего подобного. Тогда франко-прусская войны это колониализм по-вашему.

3) В 31-й раз повторюсь - авиация и авианосцы! Благодаря ей японцы выкрутились. Как именно переходил контроль - вы стебетесь или не знаете? Рипалс-ринаун, флот ABDA, Коррехидор. Три этих события в конце 19 века даже в кошмарном сне не могли никому в голову прийти.

"Воевали 15 лет" - там с основным населением все было кончено довольно быстро, мусульман же гоняли примерно 2010 года без видимого успеха. В 1913 так - слегка замирили их

[systemity.livejournal.com]

Ну что Вы, товарищи, право! Я получаю удовольствие!

[stillwhatever.livejournal.com]

Спасибо на добром слове! )
Постараемся не злоупотреблять.