systemity: (Default)
[personal profile] systemity
Два взрывных устройства, обнаруженные в Дубае и Великобритании, которые направились в США, были выявлены при помощи разведывательной информации, представленной США Саудовской Аравией. Об этом говорится в заявлении Белого дома (www.mignews.com/news/disasters/world/301010_21528_80390.html).

"Соединенные Штаты благодарны Королевству Саудовская Аравия за его помощь в получении информации, которая помогла предотвратить неизбежную трагедию и противостоять угрозе, исходящей из Йемена", - заявил советник Обамы по борьбе с терроризмом Джон Бреннан.

Date: 2010-11-01 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
О Японии речи не было, потому что это и так было понятно. В а вот, что непущать туда других европейцев - пришлось упомянуть отдельно.

"И далее The Philippines became a U.S. colony in the fashion of Europe's New Imperialism, with benevolent colonial practices." - Если вы построили себе главную базу флота в регионе - вам надо окрестности этой базы развивать -в духе европейского империализма: строить дороги, заводы, наводить порядок, следить чтобы местные не убивали друг друга. Если они буянят - бунты давить. В том числе и в джунглях. А вы как думали - подписал бумажку и все? Нет, это весьма тяжелый труд.

Про защиту от Японии - что именно вы хотели сказать? То что используя мощь авианосного флота японцы смогли раскатать флот ABDA - смогли. Но перед войной казалось, что Тихоокеанского флота в соединении с флотом Великобритании и Голандиии и Австралии будет достаточно чтобы сдержать агрессию Японии. Ошибка вышла, бывает. Но на захват Филлипин японцы потратили кучу сил и не успели выйти к Австралии до переброски австралийских солдат из Африки. Так что своб роль это сыграло.

А теперь рассмотрим вариант: Филлипины изначально принадлежат Японии, фактически флоты союзников разделены до начала боя. Японцы могуть бить куда захотят, круто, ничего не скажешь.

Date: 2010-11-01 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com
==О Японии речи не было, потому что это и так было понятно. ==

Интересно, что вам удалось заглядывать вглубь сознания тех людей в правительстве США, которые на тот момент принимали решение.

== сли вы построили себе главную базу флота в регионе ==

Да, я и говорю, речь идет не о безопасности, а о колониализме.

== Японцы могуть бить куда захотят ==

Японцы могли бить куда захотят, потмоу что Рузвельт спровоцировал их, поскольку ему нужен был повод для вступления во Вторую мировую войну. (Да, представьте себе: тогда еще сисадмину США требовался формальный повод для начала военных действий. Но постоянная практика расширения государства и политика интервенционизма сделали эти формальности ненужными.)

Date: 2010-11-01 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] lizasdad.livejournal.com
Не будем терять шкалу. В те годы сисадмину США надо было ввести Америку в мировую войну, а не в войсковую операцию вроде иракской. С мобилизацией многомиллионной армии, перестройкой промышленности и экономики и т.д. Так что без сильного повода было нельзя...
Когда надо принудительно послать МНОГО американцев воевать за океан, повода вроде одного потопленного парохода не достаточно.
А вообще-то Рузвельт был великий президент. Сейчас у вас таких не делают.

Date: 2010-11-01 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com
Просто потопленный парход уже один раз послужил поводом для вступления в мировую войну, а 2 раза использовать одну и ту же шнягу не комильфо.

Date: 2010-11-01 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] lizasdad.livejournal.com
Я именно этот пароход и имел в виду...
Интересно, что в 40-41гг. ещё до Перл-Харбора немцы топили в конвоях американские корабли. Сходило тихо. Как и американские лётчики в Битве за Англию - Рузвельт разрешил.

Date: 2010-11-01 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com
Удивительно, что Рузвельту не пришло в голову заподозрить Японию и Германию в хранении оружия массового поражения и на этой почве напасть на нее.

Date: 2010-11-02 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
Вы не поверите! Долгие годы совестская прогрессивная наука гневно клеймила западную буржуазию за то, что она не следила за соблюдением Германией условий версальского мира! Теперь вы клеймите США за то, что они ревностно следили за соблюдением условий перемирия 1991 года. Вы или крест снимите или портки наденьте

Date: 2010-11-02 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com
А почему вы отождествляете меня с "советской прогрессивной наукой" (кстати, я не понял где связь между наукой и версальским договором)?
Мне кажется написанной мной постов более чем достаточно, чтобы понять мое отношение и к версальскому миру и к советской прогрессивной науке и к демократическим войнам вообще.

Date: 2010-11-02 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
Все, кто стебется над иракскими программами вооружений должны автоматически быть ознакомлены с версальским миром.

Если вы не в курсе, там был такой договор, по которму развязавшая войну страна, получив по мозагам, была вынуждена пойти на некоторые уступки. В частности, она признала, что будет соблюдать некоторые ограничения в вопросах вооружения. Однако, данная страна поклала с прибором на эти ограничения.

Вот только в 30х это простили и получили 2МВ. А в 2003 не простили.

Date: 2010-11-02 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com
Мне кажется, вы неправильно понимаете Версальский договор. Нужно было не контролировать Версальский договор, нужно было вообще не доводить до этого.

Date: 2010-11-02 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
Да, конечно, вы правы. Страны победительницы должны были разделить германию на 4 зоны оккупации с последующим разделением ее на 4 государства, чтобы навсегда избавить мир от зверской расы. Или не так?

Date: 2010-11-02 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com
Не так.
Все надо было делать не так.
Надо было не запрешать братание на фронте, а разрешить его, что привело бы к окончанию войны возможно даже в 1914 г.
Надо было не уничтожжать ни германскую ни российскую монархии.
Надо было не навязывать Германии унизительных условий мира.
И так далее.
Если интересно, попробуйте почитать не только официальную версию истории, которую пишут идеологи победителей, а какую-нибудь ревизионисткую литературу, написанную людьми, пытающимися рассмотреть картину в более широком формате.

Date: 2010-11-02 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
Вообще среди ревизионистов дебилов чуток побольше, чем среди обычных истриков.

Что-до ваших глаголов к неизвестному существительному - про братание меня очень сильно порадовало. Я в армии не служил, но могу представить, что из себя представляет армия, которая начала брататься с противником. Картинка доставляет.

Что до стонов про униженную Германию (которую в 45 унизили где-то так в 10 раз сильнее) - то мы же говорили что делать после версальского мира, а не вместо. А ПОСЛЕ надо было соблюдать его условия.

(no subject)

From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com - Date: 2010-11-02 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2010-11-02 08:52 am (UTC) - Expand

Date: 2010-11-02 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
в битве за Британию американских летчиков было 2 штуки, результат нулевой :)

Date: 2010-11-02 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
Подумаешь тысяча людей в воде утонуло. Леди новых нарожают?

Date: 2010-11-02 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com
Да, мы говорили о Лузитании. И что вы хотели сказать?

Date: 2010-11-02 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
что утопление корабля пиратским способом с тысячами погибших, это не шняга, это несколько посерьезнее будет

Date: 2010-11-02 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com
Если это так серьезно, то и реагировать надо было тогда же в 1915 г., а не 2 года спутся под предлогом некой телеграммы.

Date: 2010-11-02 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
Но я хотел бы от вас услышать ответ на вопрос: "Является ли убийство тясячи мирных граждан, совершенное с нарушением норм и обычаев войны, достаточной причиной для начала войны"

Date: 2010-11-02 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com
На этот вопрос разные люди отвечают по-разному.
Но даже если Вильсон считал, что это основание для начала войны, то и начинать войну надо было тогда, КОГДА ЭТО СЛУЧИЛОСЬ -- В 1915 г., А НЕ В 1917 г.

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2010-11-02 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com - Date: 2010-11-02 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2010-11-02 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com - Date: 2010-11-02 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2010-11-02 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com - Date: 2010-11-02 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silentpom.livejournal.com - Date: 2010-11-02 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com - Date: 2010-11-02 09:10 am (UTC) - Expand

Date: 2010-11-02 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
А вы сами 2+2 не можете? Японцы пытались колонизировать Гавайи - американцы это пресекли. Японцы равнули на юг, последовательно захватывая Окинаву, затем Тайвань. Далее прямо курсу - Филипинны. И ослабшая Испания им помешать не может никак.

"Да, я и говорю, речь идет не о безопасности, а о колониализме." - что такое безопасность я знаю, а вот "колониализм" - сборная солянка. Многие в Америке считали, что захват Филиппин не выгоден экономически (что правда). Что это за "колониализм", когда на "колонию" распространяют нормы своего гражданского права?

"Японцы могли бить куда захотят " - потому что появилась авиация, полностью изменившая войну на море. Без нее - американские крейсера у Филиппин держат Японию за яйца. Даже если бездарные русские флотоводилы с тремя дохлыми крейсерами навели шороху, что могли бы сделать 10-15 американских крейсеров, с командирами, понимающими сущность морской войны (спасибо дядюшке Мэхэну)?

Date: 2010-11-02 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com
1) Странно, что США в конце 18 века видели угрозу от маленькой Японии, а не от большой России, которая находилась на порядок ближи я Гавайских островов и Японии и уж тем более Филиппин.

2) А я в отличие от вас понятия не имею, что такое безопасность. Колониализм более понятен -- это захват чужой территории.

3 == Без нее - американские крейсера у Филиппин держат Японию за яйца. ==
Вы невнимательно читаете: The Philippines remained under U.S. or Japanese rule until after World War IIю То есть несмотря на то, что США пытались защититься (почему-то именно на Филиппинах) от японцев и 15 лет воевали там, контроль над Филиппинами тем не менее переходил от США к Японии. И чего стоит после этого ваша теория о яйцах?

Date: 2010-11-02 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
1) Конец 18 го? Может конец 19? война 1904-1905 показала, кого именно стоило бояться, американцам +1 за прозорливость.

2) "Колониализм более понятен -- это захват чужой территории." Ничего подобного. Тогда франко-прусская войны это колониализм по-вашему.

3) В 31-й раз повторюсь - авиация и авианосцы! Благодаря ей японцы выкрутились. Как именно переходил контроль - вы стебетесь или не знаете? Рипалс-ринаун, флот ABDA, Коррехидор. Три этих события в конце 19 века даже в кошмарном сне не могли никому в голову прийти.

"Воевали 15 лет" - там с основным населением все было кончено довольно быстро, мусульман же гоняли примерно 2010 года без видимого успеха. В 1913 так - слегка замирили их

Profile

systemity: (Default)
systemity

February 2023

S M T W T F S
   12 3 4
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 14th, 2026 07:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios