Отношение к собакам - точный критерий

[systemity]

четверг, 22 января 2009 года, 12.35

Анастасия Бабурова  Стрелять нельзя стерилизовать

Собачья жизнь: где ставить запятую?

Города строятся людьми, но живут в них не только люди. Цивилизованное сосуществование человека и животных, человека и природы представляет собой комплексную проблему урбанистической жизни. Из всех четвероногих наибольшие опасения у людей вызывают бездомные собаки — нередко в них видят потенциальных агрессоров. Подробнее

Отношение к собакам - это очень точный критерий морального состояния общества. В отличие от котов, которые всегда что-то могут поймать и съесть, собаки целиком и полностью зависят от хозяина. Когда они оказываются выброшенными на улицу, они испытывают значительно больший стресс, чем человек, оказавшийся в таком же положении. Каждая собака - это Личность, рождённая для преданности человеку. Человек, убивающий собаку, ничем не отличается от человека, убивающего человека. В данном контексте "человек" - это условное название убийцы.

Продолжить дискуссию на www.chaskor.ru

Comments

[cuvalda.livejournal.com]

Хм, в собаках видят иногда и не ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ, а вполне реальных агрессоров. И не надо валить на "сами виноваты" - сбившись в стаю, животные начинают залупаться на всё, что движется. Выброшенный домашний пёс - показатель безответственности владельца, родившийся на улице пёс - дикий зверь, а в большой компании себе подобных - очень агрессивный. Знаю множество примеров нападения на людей просто на ровном месте. Меня один раз чуть не загрызли в цивильном парке на Кусково - а чего это тут на велеках ездят, нечего...

"В отличие от котов, которые всегда что-то могут поймать и съесть, собаки целиком и полностью зависят от хозяина"
Видимо, Вы не особо интересовались жизнью выброшенных животных. Собаки тоже ловят мелкую живность (в основном, кошек), лазят по помойкам - короче, без хозяина выжить ещё как могут.

Кстати, насчёт типа преданности миленьких дворовых собачек тем, кто их подкармливает. Да, они умеют прекрасно делать щенячьи глазки, но чуть что не так- бросаются, и срать им, что человек их кормил. Погуглите, таких историй полно.

Проблема собак в городе - это проблема диких животных вблизи жилища, а не вопрос об убийстве. Нехорошо отстреливать шакалов просто так, но когда шакал подходит к моему дому и пытается вцепиться кому-нибудь в ногу, уже не стоит вопрос, что делать.

Отстрел, не отстрел - не суть важно, надо избавить город от животных. Но и необходимо прекратить приток новых: зарегистрировать всех собак и жестоко штрафовать хозяев, если животина будет найдена одиноко шатающейся на улице. Попалась несколько раз - отбирать и в приют. Это не я придумываю, такая система есть и она работает.

Тем, кто не хочет убивать животных, предлагаю прекратить есть мясо. А то странно совсем получается... Кстати, большинство из заступничков не вегетарианцы.

лай священной коровы

[cuvalda.livejournal.com]

Кстати, вот статья на аналогичную тему http://miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=36&id=8702

Re: лай священной коровы

[systemity.livejournal.com]

Мне кажется, что бить себя кувалдой по голове - занятие не самое интеллектуальное. Очевидно Вы о собаках знаете столько же, сколько о жизни на Титане. В Америке нет бездомных домашних животных. Почему - может быть Вы что-то поймёте отсюда: http://systemity.livejournal.com/12093.html

Re: лай священной коровы

[cuvalda.livejournal.com]

Статья писана не мною. С некоторыми доводами согласиться трудно, но общий посыл правильный - с собаками носятся больше, чем с людьми, и собаки реально опасны.

Поведение собак - и домашних, и бродячих - довелось наблюдать достаточно долго. В районе, где я живу, стай просто дохуя.

Re: лай священной коровы

[systemity.livejournal.com]

До хуя - это от хуя. Кусачими и опасными можно сделать людей, не только собак. Дело не в собаках, а в людях. В социалистической Чехословакии в своё время ввели налог на собак. Можно было видеть, как по дорогам к дереву были привязаны чудесные и ухоженные пудели, которые привыкли спать у хозяев на постели. А в Америке я не представляю человека, который бы выбросил на улицу кота или собаку. Пару месяцев назад муж с женой утонули в реке, спасая собаку, которую нечаянно унесло течение. Дело не в образе жизни собак, а в образе жизни людей.

Re: лай священной коровы

[cuvalda.livejournal.com]

Если все резко изменят образ жизни, а бродячие стаи останутся на улице, безопаснее от этого не станет. Понятно, что лучше не выбрасывать собак на улицу, но сейчас-то что делать? Не выходить на улицу?

Re: лай священной коровы

[systemity.livejournal.com]

Здесь Вы правы. Собачьи проблемы будут рассасываться также медленно, как человеческие. Но ведь, тратя деньги на всякую требуху в гомерических размерах, государство, если бы им руководили адекватные товарищи, могло бы потратить микроскопические деньги для того, чтобы решить проблему бездомных животных по-человечески. В нашей семье всегда были собаки. Недавно мой микропудель сильно заболел. Выяснилось, что у него огромная опухоль коры надпочечников. Мы, не будучи обременёнными большими деньгами, потратили почти 9 тысяч долларов на то, чтобы его вылечить. И вылечили. Но в последние дни он подхватил вирусную пневмонию, очевидно в клинике, и умер. Хотите верьте, хотите - нет, это для меня было самым большим горем в моей жизни. Многие собаки в моей жизни были Людьми с большой буквы. Если пёс бросается на людей, то это лишь от того, что хозяин у него блядь.

Re: лай священной коровы

[cuvalda.livejournal.com]

...или хозяина у него никогда не было, и пёс вырос не псом, а диким шакалом...
Кстати, необязательно блядь. Есть породы, выведенные для узкоспециального приложения, как правило, агрессивные (доберы - полицейские собаки, епически нервные, бультерьеры и питбули - жуткие псы, выращенные для эффективного убийства...). Для таких собак нужна специальная дрессировка, ими надо постоянно заниматься, иначе будет просто опасно находиться с ними в одной комнате. Случаев, когда хозяина загрыз питбуль, - более чем достаточно, но никто не слышал о подобных случаях, скажем, с сенбернарами. Так что хозяева скорее не бляди, а идиоты, не думающие о последствиях.

Животные - они и есть животные, как их ни вылизывай... Знаменитый случай, произошедший в советское время http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85 Здесь не про собачек, но да один чёрт - в сводках новостей постоянно появляется про "друзей человека". Это я про то, к чему приводит излишняя наивность и игнорирование животной природы "друзей".

Re: лай священной коровы

[systemity.livejournal.com]

У меня было два добермана-пинчера. Один из них - размером с пони - был необыкновенно умным и ласковым псом. Он конечно лаял на тех, кто подходил к воротам, но чтобы он на котого-то набросился, представить себе невозможно. Если бы кто-то напал на меня, то он, конечно, съел бы его. Но чтобы напасть на людей - этого нельзя было бы представить. Если Вы живёте в нормальной среде, то и собаки нормальные. Поймите это.

Re: лай священной коровы

[cuvalda.livejournal.com]

Значит, Вам повезло с собакой. У моих родителей тоже были доберы, достаточно добрые и спокойные псы, обошлось без инцидентов.
Даже в нормальной среде, если сложится удобная ситуация, собака может психануть. Погуглите по словам "доберман загрыз", вполне нормальные собаки становятся опасными. Особенно опасны бойцовые породы - выращенные для собачьих боёв (в общем-то, оно неудивительно). С собакой обращались хорошо, в тех случаях на неё или на хозяина никто не нападал, но всё равно срабатывали неуместные инстинкты.

Ну да, если живёте в нормальной среде, то волки не охотятся на кроликов, а спокойно живут с ними рядом и питаются травкой... Знаете, НЕ ВЕРЮ. И да, делать обобщающий вывод по двум собакам - это несколько преждевременно.

Re: лай священной коровы

[systemity.livejournal.com]

Мы с Вами достаточно мило пообщались на собачью тему. В нашей семье было 10 собак. Мне этого вполне достаточно, чтобы делать выводы. Вы погуглите на тему того, какое количество идиотов среди людей. Собак делают идиотами идиоты хозяева. В связи с этим я Вам советую прочесть книгу Фарли Моуэта "Не кричи: Волки". http://lib.ru/RAZNOE/volfes.txt

Re: лай священной коровы

[cuvalda.livejournal.com]

Значит, в вашей семье хорошо умели воспитывать собак, либо повезло. Я не говорю, что в нападениях виновны исключительно собаки - воспитание играет решающую роль. Дело в том, что какая бы ни была хорошей собака, она стремится занять место вожака - такова их природа. И если человек с самого начала даёт слабину, собака начинает им помыкать, а попробуй её накажи - может и загрызть (были случаи). Наиболее вероятно это с собаками бойцовых пород, просто потому что они сильные и агрессивные. Не умеешь - не берись. Хозяева-то виноваты, но не потому что такие все из себя злые, а потому что не умеют воспитывать. Чтобы дрессировать тигра, нужен определённый профессионализм, здесь то же самое. Пообщайтесь с кинологами, что ли, спросите, почему собаки бывают агрессивны к хозяевам.

З.Ы. У меня и у многих моих знакомых всю жизнь были собаки. Мне довелось и понаблюдать, как пёс "строит" человека.

Re: лай священной коровы

[systemity.livejournal.com]

В Калифорнии я был знаком с собачьим тренером, у которого было сто укусов. Он как раз и тренировал агрессию у собак. У людей собаки злые не потому, что хозяева такие уж злые, а потому, что хозяева делают из собак свое подобие. Кроме злости есть и другие херовые черты у человека. Согласен, почти все собаки стараются сесть на голову, как, впрочем, и подавляющее число людей. Но мы с Вами говорим не о характере собак, а о безответственности людей. В книжке Моуэта показано, что дикие волки - это необыкновенно интеллигентные животные, которые никогда просто так не нападают.

Re: лай священной коровы

[cuvalda.livejournal.com]

"У людей собаки злые не потому, что хозяева такие уж злые, а потому, что хозяева делают из собак свое подобие"
Жил-был у бабки питбуль. Бабка с ним носилась, как с писаной торбой, чуть не вылизывала - словом, агрессии он в жизни не видел. Как-то раз бабка вывела его на выгул, он сделал что-то не так и бабка решила его наказать - хлестнула по морде поводком, не сильно, но неприятно. Пёс бросился на неё и хорошенько подрал. Вопрос: это бабка научила его кидаться на людей? А ведь это не единственный случай.

Про безответственность - вот тут соглашусь. Ребёнку нельзя доверять пистолет.

"В книжке Моуэта показано, что дикие волки - это необыкновенно интеллигентные животные, которые никогда просто так не нападают"
Просто так и собака не нападёт, нужно, чтобы что-то нажало на спусковой крючок. Ещё не забывайте, что волки - это вид животных, занимающийся стайной охотой, а бойцовые собаки - животные, выведенные специально для драк. Волкам особая агрессия и не нужна, сформировался достаточной уровень в процессе естественного отбора - и ладно. А вот для выведения "бойцов" собаки выбирались самые агрессивные и эффективные в потасовке. Почувствуйте разницу, как говорится. Поэтому у них спустить крючок гораздо проще, чем у волков.

Re: лай священной коровы

[cuvalda.livejournal.com]

То, что ни разу не бывавшие на охоте таксы разрывают норы грызунов, - Вам ни о чём не говорит?

Re: лай священной коровы

[systemity.livejournal.com]

Сейчас у нас третий час ночи. Я пополз спать. Утром отвему на Ваше письмо.

Re: лай священной коровы

[bully-boss.livejournal.com]

"(доберы - полицейские собаки, епически нервные, бультерьеры и питбули - жуткие псы, выращенные для эффективного убийства...)"
У вас, как бы помягче сказать, довольно специфическое представление о некоторых породах собак, ничего общего с действительностью не имеющее.
Доберман официально собака компаньон и спортивная собака. Никакого отношения к служебникам не имеющая, но если кто хочет использовать добермана в качестве полицейской собаки, то это его проблемы. Может есть люди, которым нравится ньфиков использовать как норную собаку по лисе или борзую как поводыря слепых, чтобы слепые быстрее двигались. Сейчас найти нервного добера практически не реально. Спасибо за это немецкому доберман клубу.
А бультерьеры и питбули "выращенные для эффективного убийства" только в больном воображении некоторых беспринципных журналюг, которые хотят заработать на фобиях обывателей ничего не смыслящих в кинологии. Слава Богу таких наивных обывателей у нас более чем достаточно и эти журналюги могут себя чувствовать материально вполне комфортно. Но в нормальной стране эти журналюги бы и цента не заработали. За всю многовековую историю собачьих боев случаев смерти собак можно пересчитать на пальцах одной руки, и то, это вина хозяев, не знающих что после боя собакам нельзя резко останавливаться, а надо еще некоторое время подвигаться. Для сравнения, в таком мирном виде спорта, как футбол, каждый год на поле погибают десятки футболистов.
А сейчас я вас очень сильно удивлю. За всю многовековую историю гладиаторских боев не зафиксировано ни одного случая нападения "жутких псов, выращенных для эффективного убийства" на человека. Представляете, в пите (ринге) кроме хозяина собаки стоит еще хозяин противника и судья, в основном ползает на коленках, а рядом орущая толпа, причем, не все в этой толпе трезвые. Поведение болельщиков явно неадекватное, мажут руками, тростями, зонтами, свистят. И представьте себе ни единого случая переключения собак на людей.
Про бультерьера вообще смешно. Истории не известно ни одного достоверного случая отбора бультерьеров по "бойцовым" качествам. Бультерьер изначально выводился как собака компаньон английской аристократии и сейчас, согласно стандарта FCI это собака компаньон третьей группы - терьеры тип бульдог. Но раз пипл хавает, то почему бы журналюгам не запугать "жуткими псами" людей, которые не в состоянии почитать кинологическую литературу.
Кстати, эти "жуткие псы" сейчас применяются во всем мире в лечебной кинологии для реабилитации детей-инвалидов. Среди других пород собак пройти очень жесткий тест на работу с детьми-инвалидами мало кому удается, а вот "жутким псам" практически всем удается. Будет свободное время, подумайте почему именно "жуткие псы" допускаются к детям-инвалидам и в последнее время стали явными лидерами в ППС (поисково-спасательной службе).

Re: лай священной коровы

[cuvalda.livejournal.com]

Будет свободное время - подумайте, почему и доберы, и бультерьеры бросаются на людей, а лабрадоры и сенбернары - нет, хотя они не мельче. Как бы там ни было, факт остаётся фактом.

Re: лай священной коровы

[bully-boss.livejournal.com]

Должен вас разочаровать. У вас данные опять таки ничего общего с действительностью не имеющие. Почти во всех странах мира лабрадоры являются лидерами по укусам людей среди крупных пород собак, уступая только немецкой овчарке.
Вот данные по одному из штатов США, но аналогичная картина и в других странах. Будет желание, погуглите эту тему.
Colorado State Veterinarian

BREEDS INVOLVED IN DOG BITES IN JEFFERSON COUNTY 1989-1996

German Shepherd - немецкая овчарка - 299
Labrador Retriever - лабрабор ретривер - 282
Chow - чау-чау - 218
Cocker Spaniel - кокер спаниель - 98
Australian Shepherd австралийская пастушья собака - 87
Golden Retriever - золотистый ретривер - 78
Rottweiler - ротвейлер - 77
Husky - хаски (лайка) - 60
Akita - акита-ину - 46
Dalmation - далматин -40
Malamute - аляскинский маламут - 40
Cockapoo - помесь кокер-спаниеля и пуделя - 40
Sheltie - шелти - 35
Springer Spaniel - спрингер спаниель - 32
Collie - колли - 28
Pitbull - пит-бультерьер - 24
Beagle - бигль - 21
Chesapeake Bay Retriever - ретривер - 21
Pekinese - пекинес - 19
Border Collie - бордер колли - 18
Samoyed - самоедская собака - 16
Schnauzer - шнауцеры - 15
Spitz - шпиц - 14
Saint Bernard - сенбернар - 13
Scottish Terrier - скотчтерьер - 11
Bull Terrier - бультерьер - 11
Wolf Hybrid - метисы волка - 10
Так что ваши "факты" являются только больным воображением журналюг умышленно распускающих слухи.
Но это абсолютные данные. Согласно относительных данных самыми агрессивными собаками являются спаниели, таксы, чихуахуа.
http://www.gzt.ru/science/2008/07/06/230431.html
и
http://www.newsru.com/world/27may2009/dogs.html

Re: лай священной коровы

[cuvalda.livejournal.com]

Тем не менее, собаки на людей бросаются, к каким бы породам они ни принадлежали. На крупных собак необходимо водить лицензии, я считаю. Как на оружие, потому что не всякий сможет адекватно обращаться.

Re: лай священной коровы

[bully-boss.livejournal.com]

Если собака любой породы бросается на людей, то это ровно 100% вина хозяина. При правильном воспитании собаки, агрессия по отношению к любым людям, даже самым неадекватным, полностью исключена. Впрочем, это относится и к воспитанию детей. Хорошо воспитанный ребенок не вырастет вором, насильником, грабителем, убийцей, террористом и.т.д. Но это только при нормальном воспитании, а в действительности мы имеем на каждый случай убийства собакой человека более 10000 убийств человеком человека. Так что нечего с больной головы на здоровую. Вся проблема в людях, вот ими и надо заниматься, а не друзьями человека.

Re: лай священной коровы

[cuvalda.livejournal.com]

Никто и не обвиняет собственно собак. Но то, что у них есть жестокие инстинкты и они опасны, - глупо отрицать. Чтобы собака действительно стала ДРУГОМ, надо ещё над ней поработать, чтобы инстинкты включились нужные, а не какие попало.

Re: лай священной коровы

[systemity.livejournal.com]

В процессе всей этой дискуссии напрочь исчезла исходная тема. На похоронах начались танцы с укусами. То, что собаки иногда кусаются, не стоит труда доказывать. Также не стоит доказывать того, что люди часто убивают себе подобных. В Америке число домашних животных составляет примерно четверть от населения страны. Нападений на человека собак фиксируется незначительное число в сравнении с нападением человека на человека. Но ведь никто не говорит о необходимости усыплять людей. В Афганистане и Пакистане террористы взрывают ни в чём не повинных людей, но никто не говорит о принудительном усыплении афганцев и пакистанцев. Я написал заметку к статье по поводу варварского отношения к бродячим животным в России и в частности в Москве. Это была чисто эмоциональная реакция человека, живущего в стране, где люди относятся к животным с непритворным уважением. Какой смысл обсуждать ситуацию в Москве, где те же чиновники к людям относятся без уважения? Куда там до собак. И тем не менее называть варварство варварством необходимо. И чем больше людей это будут делать, тем больше надежды на то, что хотя бы жлобы, которые прикарманивают жалкие гроши, отпускаемые на бездомных животных, будут это делать с оглядкой.

Re: лай священной коровы

[bully-boss.livejournal.com]

Не, вы все перепутали. Собака живет рядом с человеком уже 160000 лет. За это время от нежелательных для человека инстинктов и следа не осталось. Так что, для того чтобы собака начала работать по человеку надо приложить определенные усилия, даже если это собака служебной породы, специально выведенная для работы по человеку. Я это говорю не как теоретик, а как практик, который не один десяток лет общался с лучшей служебной породой немецкая овчарка. То же и с дворняжками. Если никто их не дразнит, то людей они обходят от греха подальше. Даже охрана своей территории или своих щенков сейчас у дворняжек касается только чужих собак, но не человека. Но у нас хватает умников, которые умудряются дворняжек довести до состояния, что они кусают всех людей подряд, а не только тех, кто их дразнит.
Опять вынужден повторить. Все проблемы в людях. Если в Швеции или Канаде случаи нападения собак на человека единичны, то для сравнения каждый год в Москве собаки кусают людей от 25000 до 32000 раз. Это говорит не о том что в Москве и Канаде разные породы собак (кстати, в Канаде очень популярны "бойцы"), а о том что в Канаде другой подход к воспитанию людей, потому и преступность в Канаде приближается к нулю, в отличии от Москвы.

Re: лай священной коровы

[cuvalda.livejournal.com]

Как там в Канаде и Швеции с лицензированием собак? Боюсь, благополучие обусловлено именно этим...

Re: лай священной коровы

[bully-boss.livejournal.com]

Не знаю о каких лицензиях вы говорите. Про Швецию ничего не скажу, не интересовался есть ли у них какие лицензии, но в Канаде у моих знакомых обыкновенная беспородная собака и ничего кроме ветпаспорта не имеет. Собаку они кастрировали по собственной инициативе, но это в Канаде распространено. Зачем хозяевам лишние проблемы с вечно желающим куда сбежать кобелем? Недалеко от них есть парк, где собаки выгуливаются в свободном полете. Зато есть парки, где собак выгуливать нельзя. А есть частные парки, где и людям гулять нельзя. Так что каждый выбирает где ему удобней гулять.

Re: лай священной коровы

[cuvalda.livejournal.com]

Налог на собак - это нечто совсем другое, в статье не предлагается его вводить. Он-то вряд ли поможет. А вот штраф за то, что животное разгуливает в одиночку, - вполне.

Re: лай священной коровы

[bully-boss.livejournal.com]

И с кого сдирать штраф за разгуливающих в одиночку дворняжек? А даже если и не дворняжек, то что, у собаки на лбу написано кто ее хозяин?

Re: лай священной коровы

[cuvalda.livejournal.com]

Вообще-то каждую псину предварительно регистрируют. Уж не знаю, метят их или как, но опознавать умеют. Эта система уже практикуется. Насчёт дворняжек - свозят в питомники, не забрал никто - усыпить.

Re: лай священной коровы

[bully-boss.livejournal.com]

Подавляющее большинство собак у нас люди берут "для себя", т.е. никаких чипов или татуировок на собаке нет. А усыплять собак в цивилизованном обществе без очень уважительной причины не принято. Хотя кто сказал что у нас общество цивилизованное?

Re: лай священной коровы

[cuvalda.livejournal.com]

"У нас" - это где?

Re: лай священной коровы

[bully-boss.livejournal.com]

Я живу в Украине, но имел ввиду весь СНГ

Re: лай священной коровы

[cuvalda.livejournal.com]

А. Ну да, это так, к сожалению.

Re: лай священной коровы

[systemity.livejournal.com]

Я получил необыкновенное эстетическое удовольствие от чтения Ваших комментариев. Снимаю перед Вами шляпу. Я обожаю собак не за их службу, вид, породистость, а за человечность, которая по моему личному опыту присуща им в большей даже степени, чем людям. В Америке, где я живу, отношение к домашним животным резко отличается от того, что я видел в других странах.Это отношение прежде всего уважительное.Я убеждён в том, что проблема бездомных собак тесно коррелирует с проблемой безмозглых людей.

Re: лай священной коровы

[cuvalda.livejournal.com]

Чтобы собака была человечной, надо как следует её обработать. Иначе - неуправляемый зверь. Это не заслуга милых собачек, исключительно человек делает их таковыми. Если умеет.

Re: лай священной коровы

[sedov-05.livejournal.com]

на самом деле носятся. Я могу привести массу примеров, когда собачники практически теряли человеческий облик из за своих псин. При этом забив на окружающих их людей.