systemity

В Америке армия добровольная, по контракту.
Т.е. служба в ней - решение самого сына (или дочери).

В России армия - обязательная, подневольная. Чем же тут гордиться?

From:

ну например "мой сын контрактник". Вопрос в другом "а где вы в России видели бампер-стикеры". Я не видел

From:

Это типичная подмена понятий. Гордость родителей не зависит от того, служит их дитя по контракту или по обязательному призыву. Скорее наоборот. Тем, которые гордятся тем, что их сын служит в армии США по контракту, могут сказать: так он же зарабатывает деньги. Солдаты США имеют массу привилегий после службы. Примерно такие жепривиллегии, как министр правительства России после окончания службы или даже большие. У солдат в армии США несколько степеней. Солдат самой низкой степени вне зависимости от срока службы получает 1274 доллара в месяц. Солдат первого класса, если служит менее 2-х лет, получает 1501 доллар в месяц, если служит 6 лет - то $1692.

From:

san-diegan.livejournal.com

Это правильно, что вы пишете, что солдатам платят. Неприятно напомнило, почему-то, когда мальчик наших друзей, the Мarine погиб в Ираке, защищая непонятно что, то я посетовал в магазине, отвечая обычно, как полагается, но говорю, сегодня не очень потому что парень погиб...на что мне было сказано клерком, да им же за это же платят! Я растерялся, а то бы бутылкой ударил.

From:

Ну, это весьма невысокая зарплата если сравнивать со средним доходом по стране, а учитывая, что они рискуют жизнью - и вовсе низкая. Другие рисковые профессии: полицейские, пожарники, шахтеры - получают больше.
Потому "почет", "честь" должна компенсировать солдатам эту неодтачу и культура воздавания чести солдатам "добровольно проливающим кровь за Отечество" упорно внедряется в США. Интересно, что во времена призывной армии такого не было - за что честь, если тебя насил=но призвали?

Кроме того в Армию (а особенно в корпус Морской Пехоты) есть конкурс, так что можно гордиться, что его прошел.

А рассуждения "деньги зарабатывают" этому не мешают - деньги зарабатывать почетно. В колледж идут учиться тоже чтоб деньги зарабатывать, однако распрсострастранены бамперстикеры: "Мой ребенок - студент Гарварда!" (и даже про аккой нибудь зашатаный колледж "Мой ребенок - студент колледжа Святого Ипатия!").

From:

Наш сосед - инженер-электронщик - пол года служил в армии в Ираке. Наши дома располагались рядом. К нам приходила женщина из армейской службы и очень детально интересовалась нашим мнением о соседе. В армию здесь берут не всех, кого удастся поймать и отобрать паспорт.

From:

как бы совсем не большие деньги.

From:

Зарплата солтада первого класса по сегодняшнему курсу от 46 до 51.5 тысяч в месяц. Шахтёры Младореченска клялись, что получают 35-40 тысяч в месяц.

From:

мне кажется имеет смысл сравнивать з/п американского солдата с з/п американского служащего/рабочего. с з/п россиянина сравнивать как-то бессмысленно. точнее сравнение ничего нового не дает. от 1/3 до 1/5.

From:

у вас в Аризоне сколько народу по улице ходит яростно протестуя супротив проверки документов? В телеящике говорят "тысячи их"

From:

Я каждый день бываю на улице, причём в разное время дня. Ни одного протестующего я не видел. И от других не слыхал. Ваш российский телеящик - это мусорный ящик в том смысле, что он вам запихивает в голову мусор. Мне всё более и более становится понятным, откуда берутся малахольные комментарии в моём ЖЖ.

From:

Я прошу прощения. Демонстрация действительно была в Финиксе от 10 до 20 тысяч человек. Я живу в Тусоне и ничего подобного здесь не видел. Поэтому поторопился написать, что этого не было. В Тусон приезжала делегация депутатов от 8 провинций Мексики. Они умоляли возражать против закона, потому что, если мексиканцы, незаконно находящиеся в США, вернутся в Мексику, то это будет трагедия. Мексика не сможет прокормить их и их семьи. Между тем в Мексике законы против нелегальных эмигрантов во много раз, просто несравненно жёстче, чем принятые в Аризоне правила контроля за нелегальной эмиграцией.

From:

А у вас добровольцы границу патрулируют?

From:

alextr98.livejournal.com

Этот стикер говорит нам примерно такое:
В Америке: Я бедный, у меня нет денег ребёнку на колледж, поэтому он пошёл убивать за деньги, это круто!
В России: Я бедный лох, не смог отмазать сына от армии.

From:

Приблизительно за такие же деньги он мог бы заворачивать покупки на кассе, но без риска быть убитым. В армии, как Вы понимаете, нужно вкалывать. Проще взять кредит на колледж и потом его отдавать. Ещё можно прирабатывать во время учёбы. Ваша попытка довести всё до маразма просто примитивно глупа. Люди в Америке действительно гордятся детьми, служащими в армии. Когда я вижу, как на у лице посторонные люди подходят к солдатам, пожимают им руку или похлопывают по плечу, я вспоминаю солдатиков, которые просили на улицах Москвы сигареты в виде милостыни.

From:

alextr98.livejournal.com

Вы даёте примитивный тезис - "Вот у них - а у нас..." и хотите запустить на эту тему высокоинтеллектуальную дискуссию?
Ну-ну.
В раньшие времена Вам привели бы универсальный аргумент - "Зато в Америке негров бьют!"

From:

Это Вы пытаетесь запустить высокоинтеллектуальную пошлость. Я всего лишь констатировал факт. Родители в Америке действительно гордятся детьми, служащими в армии, а не зарплатой, которую они получают. В России я не был почти два десятка лет.

From:

Я знаю детей из состоятельных семей, завербовавшихся в Армию США. Не обязательно рядовым пехоты - например пилотом веролета или медиком. Но не из соображений денег - а "попробовать характер" и из патриотизма.
Знаменитый случай - когда в армию пошел известный профессиональный футболист (т.е. миллионер). Его, кстати, убили потом в Афганистане, причем случайно, огнем своих.

Интерено, что часто встречаются упоминания в прессе, что сын конгрессмена такого-то или сенатора такого-то сейчас слухжит и отправлен на войну. Много ли случаев Вы знаете, когда служит сын российского политика?

From:

alextr98.livejournal.com

Не знаю, не изучал вопрос.
Если поискать, могут и найтись.

From:

Буду страшно удивлен, если хоть один служил на действительной.

From:

kijuch.livejournal.com

Да не служат их детишки, как и родители их не служили. Это специфический российский класс прохиндеев-мздоимцев-ворюг, возникший и вполне сложившийся из самого мерзкого отребья, который в России при коммунистах узурпировал власть (чекисты) и уничтожает страну ради наживы и тупых амбиций.
Вплоть до наркотизации и алкоголизации населения.
В одноэтажной Америке вы часто можете увидеть в окнах два огонька - сдвоенный светильник. Это символ ожидания возвращения солдат. И горят эти огоньки повсеместно и в домах, где никто в армии не служит.
Американцы это Нация, имеющая идеалы, идею и общие традиции, ценности и цели при возможности каждого свободно выражать своё мнение. В отличие от народца, которого узурпировавшая власть нечисть делит на "наших" и "ненаших", приближая к себе желающих радостно лизать ей задницы.

Edited Date: 2010-05-31 06:02 am (UTC)

From:

Хорошо и точно сказано!

From:

kijuch.livejournal.com

Спасибо.
Так и хочется их поздравить:
С новым, подполированным и подлакированным совком вас, товарищи!

From:

Мне, честно говоря, как человеку имеющему некоторые знания в области психологии, становится всё непонятнее и непонятнее поведение многих "дорогих россиян". Всё можно было бы как-то понять, если представить себе, что в ЖЖ днюют и ночуют наёмные сотрудники "органов" мозгоповреждения. Но это было бы слишком просто. Недавно я говорил по телефону с одной знакомой из России. Она сказала, что молодёжь глобально повредилась умом. Она сказала, что не берётся даже описать, каким образом повредилась. И не только молодёжь. Сейчас, например, мерседесы рассматриваются, как тривиальщина. Все крутые товарищи приобретают джипы. Потихонечку становится понятно, что психологией здесь не обойдёшься. Нужны знания в области психиатрии.

From:

все крутые товарищи 20 лет назад покупали "джипы". Сейчас эти паркетные машины потихоньку начинают превращаться в семейный автомобиль.

From:

av-klement.livejournal.com

мой средний служил в войсках ООН - где-то горжусь, что оказался норальным мужиком...
но когда попал в псковскую десантную, супруга чуть не поседела (шла чеченская)...

From:

ну дык, вот это паренек тоже от мамы скрывает чем он занимается.
http://sectorsos.livejournal.com/
говорит ей что штабная крыса.

From:

av-klement.livejournal.com

интересный паренек...почитал, спасибо...
наш не скрывал, мы с замиранием сердца следили за его "перемещениями", когда попал в Словакию, стало полегче - главное не в Чечню...

From:

может Словению?

From:

av-klement.livejournal.com

тогда это еще Югославия была, сейчас не знаю (район Загреба)...

From:

makaka153.livejournal.com

Два моих пасынка (близнецы) только что вернулись со срочной службы. Сочли за благо послужить, пока это отнимает один, а не два года жизни.
Особых ужасов не было. Отчасти, потому что их двое, им уже по двадцать два года и они отнюдь не "ботаники".
Служили недалеко от родного Петербурга, в Псковской области. Их отец, а мой муж ездил к ним пять раз навестить. Один раз их отпускали на выходные домой. Дачи генералам не строили. Несколько раз были на учениях (понравилось), остальное время маршировали и убирали территорию. Несколько раз лежали в госпитале (т.е. с соплями чуть серьезне обычных уже отправляли во Псков).
Веренулись заматеревшими и упитанными. Кормили сытно, но однообразно, отец им и отвозил продуктовые передачи и посылал переводы на вкусняшки.
Несколько раз ему приходилось докупать какие-то элементы формы. Например, у одного из сыновей украли ботинки, замену надо было купить в военторге и выслать.
Из прикольного - в армии теперь введен дневной сон.
Насмотревшись на фотки братьев, наша дочь хочет служить в армии.

Дети относительно обеспеченных родителей не всегда уклоняются от армии.
У меня подруга - зав.кафедрой, со следующего года будет проректором небольшого вуза. Муж - капитан дальнего плавания. Единственный сын после окончания политеха (куда он поступил сам) собирается пойти служить в десантные войска.

From:

Спасибо за информацию

From: (Anonymous)

Леонид, Вы упускаете из виду, что американский солдат помимо зарплаты, эквивалентной той, что он бы получал на кассе в супермаркете, имеет возможность прямо во время службы получить образование за казенный счет, имеет бесплатное питание, обмундирование и т.п. то есть не несет тех повседневных расходов, которые он бы нес, живя дома и работая кассиром в супермаркете. Так что его зарплату следует "подкорректировать", добавив в нее стоимость того, что американский солдат получает бесплатно от правительства.

Ну а по остальному к Вами сказанному мне добавить нечего. Разве что то, что один из моих одноклассников, спортсмен-боксер и весельчак, вернулся в гробу из военного училища, где был забит до смерти местными "дедами". Или приятель моего близкого друга после избиения дедами чудом остался жив, получив разрыв селезенки. А просящим милостыню на еду и сигареты солдатам стройбата я и сам подавал...

From: (Anonymous)

Да, забыл добавить, что тот приятель без селезенки в каждом своем письме другу писал, что очень-очень хочет есть, постоянно думает только о том, как бы поесть.

From:

asatiata.livejournal.com

Вы с иронией спросили?

From:

Конечно, о том, как нежно обращаются с солдатами в российской армии я знал. Но я написал не с иронией, а с желанием услышать о том, как сейчас в реальности обстоят дела. А кроме того, хотелось сообщить читателям с "предвзятым" мнением, что американский патриотизм не находится на госбюджете

From:

Смотря где. В мегаполисах ясен пень эта армия никому не сдалась, я окончил универ в 2001 году, из 30 парней в армию никто не попал (военки не было, пошли бы солдатами). Году к 2004му ситуация изменилась, снова стали попадать. Знал одного студента который пошел туда с гордостью, он биатлонист, служил снайпером.

Поскольку у нас нет культуры бампер-стикеров и кастомизированных надписей на футболках - это на показ не выставляется. Но довелось мне видеть как в восточно-сибирском городке (тыс 30 населения) провожали поезд "в армию" - ничего подобного у нас нет. И отношение там совсем иное, мужики с гордостью говорят что их сын служит. Потому что случись проблема с Китаем, на центр никакой надежды нет.

From:

Очень интересно, особенно про Китай

From:

В штатах такие бампер-стикеры массово появились после 11.09?
Как-то на "донской земле" мне сказали - "а вот тут а нас ОДОН!" с каким-то чувством неимоверной важности. У нас никакой опасности и угрозы нигде не чувствуется, стало быть на обороноспобность и все что с ней связано, все забили болт.

From:

Стикеры на машинах существуют здесь с незапамятных времён

From:

именно такие?

From: