В Америке часто можно увидеть автомобили, на которых наклеены большие красивые стикеры: "МОЙ СЫН СЛУЖИТ В АМЕРИКАНСКОЙ АРМИИ". Интересно, в России родители тоже гордятся тем, что их дети служат в российской армии?
Это типичная подмена понятий. Гордость родителей не зависит от того, служит их дитя по контракту или по обязательному призыву. Скорее наоборот. Тем, которые гордятся тем, что их сын служит в армии США по контракту, могут сказать: так он же зарабатывает деньги. Солдаты США имеют массу привилегий после службы. Примерно такие жепривиллегии, как министр правительства России после окончания службы или даже большие. У солдат в армии США несколько степеней. Солдат самой низкой степени вне зависимости от срока службы получает 1274 доллара в месяц. Солдат первого класса, если служит менее 2-х лет, получает 1501 доллар в месяц, если служит 6 лет - то $1692.
Это правильно, что вы пишете, что солдатам платят. Неприятно напомнило, почему-то, когда мальчик наших друзей, the Мarine погиб в Ираке, защищая непонятно что, то я посетовал в магазине, отвечая обычно, как полагается, но говорю, сегодня не очень потому что парень погиб...на что мне было сказано клерком, да им же за это же платят! Я растерялся, а то бы бутылкой ударил.
Ну, это весьма невысокая зарплата если сравнивать со средним доходом по стране, а учитывая, что они рискуют жизнью - и вовсе низкая. Другие рисковые профессии: полицейские, пожарники, шахтеры - получают больше. Потому "почет", "честь" должна компенсировать солдатам эту неодтачу и культура воздавания чести солдатам "добровольно проливающим кровь за Отечество" упорно внедряется в США. Интересно, что во времена призывной армии такого не было - за что честь, если тебя насил=но призвали?
Кроме того в Армию (а особенно в корпус Морской Пехоты) есть конкурс, так что можно гордиться, что его прошел.
А рассуждения "деньги зарабатывают" этому не мешают - деньги зарабатывать почетно. В колледж идут учиться тоже чтоб деньги зарабатывать, однако распрсострастранены бамперстикеры: "Мой ребенок - студент Гарварда!" (и даже про аккой нибудь зашатаный колледж "Мой ребенок - студент колледжа Святого Ипатия!").
Наш сосед - инженер-электронщик - пол года служил в армии в Ираке. Наши дома располагались рядом. К нам приходила женщина из армейской службы и очень детально интересовалась нашим мнением о соседе. В армию здесь берут не всех, кого удастся поймать и отобрать паспорт.
мне кажется имеет смысл сравнивать з/п американского солдата с з/п американского служащего/рабочего. с з/п россиянина сравнивать как-то бессмысленно. точнее сравнение ничего нового не дает. от 1/3 до 1/5.
Я каждый день бываю на улице, причём в разное время дня. Ни одного протестующего я не видел. И от других не слыхал. Ваш российский телеящик - это мусорный ящик в том смысле, что он вам запихивает в голову мусор. Мне всё более и более становится понятным, откуда берутся малахольные комментарии в моём ЖЖ.
Я прошу прощения. Демонстрация действительно была в Финиксе от 10 до 20 тысяч человек. Я живу в Тусоне и ничего подобного здесь не видел. Поэтому поторопился написать, что этого не было. В Тусон приезжала делегация депутатов от 8 провинций Мексики. Они умоляли возражать против закона, потому что, если мексиканцы, незаконно находящиеся в США, вернутся в Мексику, то это будет трагедия. Мексика не сможет прокормить их и их семьи. Между тем в Мексике законы против нелегальных эмигрантов во много раз, просто несравненно жёстче, чем принятые в Аризоне правила контроля за нелегальной эмиграцией.
Этот стикер говорит нам примерно такое: В Америке: Я бедный, у меня нет денег ребёнку на колледж, поэтому он пошёл убивать за деньги, это круто! В России: Я бедный лох, не смог отмазать сына от армии.
Приблизительно за такие же деньги он мог бы заворачивать покупки на кассе, но без риска быть убитым. В армии, как Вы понимаете, нужно вкалывать. Проще взять кредит на колледж и потом его отдавать. Ещё можно прирабатывать во время учёбы. Ваша попытка довести всё до маразма просто примитивно глупа. Люди в Америке действительно гордятся детьми, служащими в армии. Когда я вижу, как на у лице посторонные люди подходят к солдатам, пожимают им руку или похлопывают по плечу, я вспоминаю солдатиков, которые просили на улицах Москвы сигареты в виде милостыни.
Вы даёте примитивный тезис - "Вот у них - а у нас..." и хотите запустить на эту тему высокоинтеллектуальную дискуссию? Ну-ну. В раньшие времена Вам привели бы универсальный аргумент - "Зато в Америке негров бьют!"
Это Вы пытаетесь запустить высокоинтеллектуальную пошлость. Я всего лишь констатировал факт. Родители в Америке действительно гордятся детьми, служащими в армии, а не зарплатой, которую они получают. В России я не был почти два десятка лет.
Я знаю детей из состоятельных семей, завербовавшихся в Армию США. Не обязательно рядовым пехоты - например пилотом веролета или медиком. Но не из соображений денег - а "попробовать характер" и из патриотизма. Знаменитый случай - когда в армию пошел известный профессиональный футболист (т.е. миллионер). Его, кстати, убили потом в Афганистане, причем случайно, огнем своих.
Интерено, что часто встречаются упоминания в прессе, что сын конгрессмена такого-то или сенатора такого-то сейчас слухжит и отправлен на войну. Много ли случаев Вы знаете, когда служит сын российского политика?
Да не служат их детишки, как и родители их не служили. Это специфический российский класс прохиндеев-мздоимцев-ворюг, возникший и вполне сложившийся из самого мерзкого отребья, который в России при коммунистах узурпировал власть (чекисты) и уничтожает страну ради наживы и тупых амбиций. Вплоть до наркотизации и алкоголизации населения. В одноэтажной Америке вы часто можете увидеть в окнах два огонька - сдвоенный светильник. Это символ ожидания возвращения солдат. И горят эти огоньки повсеместно и в домах, где никто в армии не служит. Американцы это Нация, имеющая идеалы, идею и общие традиции, ценности и цели при возможности каждого свободно выражать своё мнение. В отличие от народца, которого узурпировавшая власть нечисть делит на "наших" и "ненаших", приближая к себе желающих радостно лизать ей задницы.
Мне, честно говоря, как человеку имеющему некоторые знания в области психологии, становится всё непонятнее и непонятнее поведение многих "дорогих россиян". Всё можно было бы как-то понять, если представить себе, что в ЖЖ днюют и ночуют наёмные сотрудники "органов" мозгоповреждения. Но это было бы слишком просто. Недавно я говорил по телефону с одной знакомой из России. Она сказала, что молодёжь глобально повредилась умом. Она сказала, что не берётся даже описать, каким образом повредилась. И не только молодёжь. Сейчас, например, мерседесы рассматриваются, как тривиальщина. Все крутые товарищи приобретают джипы. Потихонечку становится понятно, что психологией здесь не обойдёшься. Нужны знания в области психиатрии.
мой средний служил в войсках ООН - где-то горжусь, что оказался норальным мужиком... но когда попал в псковскую десантную, супруга чуть не поседела (шла чеченская)...
интересный паренек...почитал, спасибо... наш не скрывал, мы с замиранием сердца следили за его "перемещениями", когда попал в Словакию, стало полегче - главное не в Чечню...
Два моих пасынка (близнецы) только что вернулись со срочной службы. Сочли за благо послужить, пока это отнимает один, а не два года жизни. Особых ужасов не было. Отчасти, потому что их двое, им уже по двадцать два года и они отнюдь не "ботаники". Служили недалеко от родного Петербурга, в Псковской области. Их отец, а мой муж ездил к ним пять раз навестить. Один раз их отпускали на выходные домой. Дачи генералам не строили. Несколько раз были на учениях (понравилось), остальное время маршировали и убирали территорию. Несколько раз лежали в госпитале (т.е. с соплями чуть серьезне обычных уже отправляли во Псков). Веренулись заматеревшими и упитанными. Кормили сытно, но однообразно, отец им и отвозил продуктовые передачи и посылал переводы на вкусняшки. Несколько раз ему приходилось докупать какие-то элементы формы. Например, у одного из сыновей украли ботинки, замену надо было купить в военторге и выслать. Из прикольного - в армии теперь введен дневной сон. Насмотревшись на фотки братьев, наша дочь хочет служить в армии.
Дети относительно обеспеченных родителей не всегда уклоняются от армии. У меня подруга - зав.кафедрой, со следующего года будет проректором небольшого вуза. Муж - капитан дальнего плавания. Единственный сын после окончания политеха (куда он поступил сам) собирается пойти служить в десантные войска.
Леонид, Вы упускаете из виду, что американский солдат помимо зарплаты, эквивалентной той, что он бы получал на кассе в супермаркете, имеет возможность прямо во время службы получить образование за казенный счет, имеет бесплатное питание, обмундирование и т.п. то есть не несет тех повседневных расходов, которые он бы нес, живя дома и работая кассиром в супермаркете. Так что его зарплату следует "подкорректировать", добавив в нее стоимость того, что американский солдат получает бесплатно от правительства.
Ну а по остальному к Вами сказанному мне добавить нечего. Разве что то, что один из моих одноклассников, спортсмен-боксер и весельчак, вернулся в гробу из военного училища, где был забит до смерти местными "дедами". Или приятель моего близкого друга после избиения дедами чудом остался жив, получив разрыв селезенки. А просящим милостыню на еду и сигареты солдатам стройбата я и сам подавал...
Да, забыл добавить, что тот приятель без селезенки в каждом своем письме другу писал, что очень-очень хочет есть, постоянно думает только о том, как бы поесть.
Конечно, о том, как нежно обращаются с солдатами в российской армии я знал. Но я написал не с иронией, а с желанием услышать о том, как сейчас в реальности обстоят дела. А кроме того, хотелось сообщить читателям с "предвзятым" мнением, что американский патриотизм не находится на госбюджете
Смотря где. В мегаполисах ясен пень эта армия никому не сдалась, я окончил универ в 2001 году, из 30 парней в армию никто не попал (военки не было, пошли бы солдатами). Году к 2004му ситуация изменилась, снова стали попадать. Знал одного студента который пошел туда с гордостью, он биатлонист, служил снайпером.
Поскольку у нас нет культуры бампер-стикеров и кастомизированных надписей на футболках - это на показ не выставляется. Но довелось мне видеть как в восточно-сибирском городке (тыс 30 населения) провожали поезд "в армию" - ничего подобного у нас нет. И отношение там совсем иное, мужики с гордостью говорят что их сын служит. Потому что случись проблема с Китаем, на центр никакой надежды нет.
В штатах такие бампер-стикеры массово появились после 11.09? Как-то на "донской земле" мне сказали - "а вот тут а нас ОДОН!" с каким-то чувством неимоверной важности. У нас никакой опасности и угрозы нигде не чувствуется, стало быть на обороноспобность и все что с ней связано, все забили болт.
Я не специалист по стикерам. Всякие. После событий 11 сентября на всех машинах появились наклейки "Бог, храни Америку" и все ездили с американскими флагами. На многих машинах это сохранилось. Например, на моей. Но стикеры были и до событий. Например, мой сын - первый ученик там-то и там-то.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Т.е. служба в ней - решение самого сына (или дочери).
В России армия - обязательная, подневольная. Чем же тут гордиться?
no subject
no subject
no subject
no subject
Потому "почет", "честь" должна компенсировать солдатам эту неодтачу и культура воздавания чести солдатам "добровольно проливающим кровь за Отечество" упорно внедряется в США. Интересно, что во времена призывной армии такого не было - за что честь, если тебя насил=но призвали?
Кроме того в Армию (а особенно в корпус Морской Пехоты) есть конкурс, так что можно гордиться, что его прошел.
А рассуждения "деньги зарабатывают" этому не мешают - деньги зарабатывать почетно. В колледж идут учиться тоже чтоб деньги зарабатывать, однако распрсострастранены бамперстикеры: "Мой ребенок - студент Гарварда!" (и даже про аккой нибудь зашатаный колледж "Мой ребенок - студент колледжа Святого Ипатия!").
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Предмет гордости
В Америке: Я бедный, у меня нет денег ребёнку на колледж, поэтому он пошёл убивать за деньги, это круто!
В России: Я бедный лох, не смог отмазать сына от армии.
Re: Предмет гордости
Re: Предмет гордости
Ну-ну.
В раньшие времена Вам привели бы универсальный аргумент - "Зато в Америке негров бьют!"
Re: Предмет гордости
Re: Предмет гордости
Знаменитый случай - когда в армию пошел известный профессиональный футболист (т.е. миллионер). Его, кстати, убили потом в Афганистане, причем случайно, огнем своих.
Интерено, что часто встречаются упоминания в прессе, что сын конгрессмена такого-то или сенатора такого-то сейчас слухжит и отправлен на войну. Много ли случаев Вы знаете, когда служит сын российского политика?
когда служит сын российского политика?
Если поискать, могут и найтись.
Re: когда служит сын российского политика?
Re: когда служит сын российского политика?
Вплоть до наркотизации и алкоголизации населения.
В одноэтажной Америке вы часто можете увидеть в окнах два огонька - сдвоенный светильник. Это символ ожидания возвращения солдат. И горят эти огоньки повсеместно и в домах, где никто в армии не служит.
Американцы это Нация, имеющая идеалы, идею и общие традиции, ценности и цели при возможности каждого свободно выражать своё мнение. В отличие от народца, которого узурпировавшая власть нечисть делит на "наших" и "ненаших", приближая к себе желающих радостно лизать ей задницы.
Re: когда служит сын российского политика?
Re: когда служит сын российского политика?
Так и хочется их поздравить:
С новым, подполированным и подлакированным совком вас, товарищи!
Re: когда служит сын российского политика?
Re: когда служит сын российского политика?
no subject
но когда попал в псковскую десантную, супруга чуть не поседела (шла чеченская)...
no subject
http://sectorsos.livejournal.com/
говорит ей что штабная крыса.
no subject
наш не скрывал, мы с замиранием сердца следили за его "перемещениями", когда попал в Словакию, стало полегче - главное не в Чечню...
no subject
no subject
no subject
Особых ужасов не было. Отчасти, потому что их двое, им уже по двадцать два года и они отнюдь не "ботаники".
Служили недалеко от родного Петербурга, в Псковской области. Их отец, а мой муж ездил к ним пять раз навестить. Один раз их отпускали на выходные домой. Дачи генералам не строили. Несколько раз были на учениях (понравилось), остальное время маршировали и убирали территорию. Несколько раз лежали в госпитале (т.е. с соплями чуть серьезне обычных уже отправляли во Псков).
Веренулись заматеревшими и упитанными. Кормили сытно, но однообразно, отец им и отвозил продуктовые передачи и посылал переводы на вкусняшки.
Несколько раз ему приходилось докупать какие-то элементы формы. Например, у одного из сыновей украли ботинки, замену надо было купить в военторге и выслать.
Из прикольного - в армии теперь введен дневной сон.
Насмотревшись на фотки братьев, наша дочь хочет служить в армии.
Дети относительно обеспеченных родителей не всегда уклоняются от армии.
У меня подруга - зав.кафедрой, со следующего года будет проректором небольшого вуза. Муж - капитан дальнего плавания. Единственный сын после окончания политеха (куда он поступил сам) собирается пойти служить в десантные войска.
no subject
О бонусах американских солдат
(Anonymous) 2010-05-31 10:02 am (UTC)(link)Ну а по остальному к Вами сказанному мне добавить нечего. Разве что то, что один из моих одноклассников, спортсмен-боксер и весельчак, вернулся в гробу из военного училища, где был забит до смерти местными "дедами". Или приятель моего близкого друга после избиения дедами чудом остался жив, получив разрыв селезенки. А просящим милостыню на еду и сигареты солдатам стройбата я и сам подавал...
Re: О бонусах американских солдат
(Anonymous) 2010-05-31 10:08 am (UTC)(link)no subject
no subject
no subject
Поскольку у нас нет культуры бампер-стикеров и кастомизированных надписей на футболках - это на показ не выставляется. Но довелось мне видеть как в восточно-сибирском городке (тыс 30 населения) провожали поезд "в армию" - ничего подобного у нас нет. И отношение там совсем иное, мужики с гордостью говорят что их сын служит. Потому что случись проблема с Китаем, на центр никакой надежды нет.
no subject
no subject
Как-то на "донской земле" мне сказали - "а вот тут а нас ОДОН!" с каким-то чувством неимоверной важности. У нас никакой опасности и угрозы нигде не чувствуется, стало быть на обороноспобность и все что с ней связано, все забили болт.
no subject
no subject
no subject