systemity: (Default)
[personal profile] systemity


Однако и 1942 год ознаменовался для СССР тяжелыми поражениями. Потери Красной армии убитыми, ранеными и пленными за это время составили около семи миллионов человек, у вермахта - почти в четырнадцать раз меньше, всего 519 тысяч.

Главную причину аналитики видят в непрофессионализме и шапкозакидательских настроениях политического руководства и высшего командования.

"Советские маршалы придумали своим провалам совершенно уникальное оправдание: оказывается, в 1942 году они еще не умели воевать! Командующие фронтами и армиями, начальники штабов с детской непосредственностью сообщают, что они пока только учились, присматривались к противнику, накапливали опыт", - пишет современный исследователь Владимир Бешанов.

В работах советского периода фигурировало устоявшееся определение каждого военного года: "трагический" 41-й, "переломный" 43-й, "победный" 44-й, "завершающий" 45-й. 1942 год чуть ли не официально окрестили "учебным".

Date: 2012-05-12 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
ну вы нашли кого цитировать, честно слово

Date: 2012-05-12 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Да, он не очень корректен, как исследователь, но его активно читают. Лучше всего он написал про Наполеона. Я скопировал с ВВС

Date: 2012-05-12 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] viggorr.livejournal.com
Насколько я понимаю, там и армия еще только училась воевать.
Был небольшой (сравнительно) костяк солдат, сержантов, младших командиров, выживших и чему-то научившихся в 41 году, и масса вновь мобилизованных солдат, которые учились в боях.
Но слушать такое от старших командиров, которые обязаны были "учиться военному делу настоящим образом", конечно смешно.

Date: 2012-05-12 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] nikyvob.livejournal.com
Если вспомнить, что постигать науку современных боевых действий советские стратеги начали с Финской войны и Хал-хин-гола (оставим за скобками Испанию 1936-1939), то бросается в глаза, что "учеба" явно затянулась.
Самое лучшее название для 1942 года - "лето невыученных уроков"

http://www.webground.su/rubric/2010/06/03/nauka_istorija/retro/
Конечно, "кремлевский горец" представлял собой малосимпатичную личность. И, по большому счету, не верил никому. Но внимательно присмотревшись к требованиям, предъявлявшимся им весной 1942 года к советской армейской верхушке, нельзя не признать, что в известном смысле Сталину то время даже переоценивал таланты своих полководцев. Ведь он ожидал от них выполнения таких задач (вообще-то, заурядных по степени сложности), которые им оказались явно не по силам. И расстрелы многих высоких чинов после поражений в первых боях, скорее всего, объясняются именно тем, что вождь просто не мог поверить, что при таком колоссальном преимуществе в силах, которым располагали его стратеги, сражения проигрывались неумышленно.
Лишь летом 1942-го он, видимо, понял -злого умысла здесь нет, а других генералов все равно взять неоткуда - таков общий уровень профессионализма в его армии. Но полностью смириться с этим еще не мог. Характерна сталинская телеграмма от 27 мая (после харьковского разгрома) в ответ на неоднократные просьбы руководства Юго-Западного фронта (Тимошенко, Хрущева, Баграмяна)о подкреплениях: "Не пора ли вам поучиться воевать малой кровью, как это делают немцы? Воевать надо не числом, а умением!" И крупных резервов туда не послал. В результате противник прорвался к Сталинграду. Только осенью 1942 года будущий генералиссимус наконец стал исходить из суровой реальности - для успеха Красной Армии надо иметь не просто численное преимущество, а многократное, подавляющее превосходство.
Но тогда, в весенне-летние месяцы, до осени 1942-го было еще далеко...

Date: 2012-05-12 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Всё было по-видимому страшней и "проще". Революция, которая России нАхрен была не нужна, привела к тому, что человеческая жизнь в России стала мизерной, убивали сотнями тысяч, миллионами и всё это считалось "издержками" достижения светлого будущего для блатных комиссаров-большевиков. Всё это и перенеслось на войну, в особенности на первых два её года. Почитайте свидетельства о людоедстве командиров очень честного человека: http://www.golubinski.ru/russia/nikulin_vojna.htm

Date: 2012-05-12 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Дорогой Вячеслав, я вот о чём подумал. Я предпринимаю в ближайшее время одно ответственное движение и решил посмотреть реакцию народа на своё определение сущности жизни. Поместил на Гайдпарке. Сначала я исправно отвечал на глупости, потом понял, что никаких талантов не хватит общаться с дружным поголовьем идиотов.

Когда я думаю о революции, об СССР, о войне, то мне приходит постоянно в голову мысль о том, что неинтеллектуальное это дела объяснять поведение идиотов, создавших идиотскую ситуацию и влияющих на неё с позиций идиотизма. Шёл человек нормальным шагом по улице, огляделся: никого нет и кинул бутылку в витрину. Попросите его объяснить, зачем он это сделал. Он же не сможет объяснить.

Ленин был уникумом пробивания в жизнь своих задумок. Это был редчайший талант, который добивался поставленной задачи, после чего начинал думать, почему эта задача ему пришла в голову. Поначалу он поставил себе цель быть самым лучшим в гимназии. По свидетельству преподавателей он был действительно самым лучшим, хотя и несколько мрачноватым гимназистом. Потом он понял, что ежегодные золотые медали это не та цель. Начитался Чернышевского и Плеханова и стал пробивать новые цели. Сделал революцию и стал готовиться ко всемирной со столицей в Нью Йорке или Берлине. Но ведь всё это было чистой воды бредом. Дитём этого бреда был и "кремлёвский горец", и все эти несчастные гении революционного подвига в кожанных тужурках. Я пришёл к выводу о том, что многие занимаются самообманом, пытаясь приделать смысл к бескрайнему идиотизму. Любая логика того времени растёт на почве полной исходной бессмысленности.

Date: 2012-05-12 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] nikyvob.livejournal.com
Все так, конечно, большевики внесли большую лепту в понижение профессионализма армии. Но истины ради всё-таки надо отметить, что Россия с Германией без численного преимущества не могла воевать и Первую мировую. Да и численное преимущество далеко не всегда помогало. Достаточно вспомнить разгром в Восточной Пруссии 1914 года.
На мой взгляд, это хроническое. "А вы друзья как ни садитесь..."

Date: 2012-05-12 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] nikyvob.livejournal.com
Полностью с Вами согласен, Леонид Владимирович. Даже добавить нечего.

На всякий случай о потерях Второй мировой. Подозреваю, что Вас заинтересует
http://poteri-sssr.livejournal.com/10748.html

Date: 2012-05-12 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Мда. Жутковато :)

Date: 2012-05-12 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Да кто же возражает, что убитый Ленином царь-батюшка много сделал для того, чтобы Ленин получил возможность его убить. Застой был характерен для России, но застой это ещё не идиотизм. Чем больше я живу на этом свете, тем больше понимаю, что огромная работа была проделана профессиональными создателями мифов для того, чтобы связать цепь событий в некоторое подобие здравого смысла. Но объективно в подавляющем числе событий смысл не присутствует: его находят, придумывают, приделывают. Вы же лучше меня знаете, какая это живучая сила - историки

Date: 2012-05-12 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Спасибо, завтра почитаю. У нас четвёртый час утра
Edited Date: 2012-05-12 10:12 am (UTC)

Date: 2012-05-12 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] viggorr.livejournal.com
Подозреваю, что это тоже только одна из причин.
И командиры были тоже весьма разные.

Date: 2012-05-12 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Командиры были разные, среди них иногда попадались люди с невытравленной совестью. Но при одной закономерности: чем выше был командир по должности, тем больше ему наплевать на загубленные его непрофессиональностью души

Date: 2012-05-12 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] 270days.livejournal.com
— Товарищ полковник! Там снайпер. Пройти невозможно.
— Давайте проверим: пошлите солдата.
— Вы убедились, товарищ полковник?
— Пошлите второго: возможно, случайность.
—Товарищ полковник!..
— Пошлите и третьего: для подтверждения.
— Ну что вы молчите, комбат? Вы правы: там снайпер.

Profile

systemity: (Default)
systemity

February 2023

S M T W T F S
   12 3 4
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 14th, 2026 04:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios