Отсутствие из-за моральной пытки присутствия

[systemity]

Депутат Кнессета от религиозной партии Яадут а-Тора Моше
Гафни призвал молодых представителей ультраортодоксальной
общины не ходить в армию. Отказ от призыва, по словам Гафни,
объясняется тем, что молодых солдат будут подвергать моральной
пытке присутствия на торжественных армейских мероприятиях,
во время которых поют женщины. Гафни заявил: "Если ЦАХАЛ
хочет, чтобы в армии служили ортодоксы, он должен приспособить
себя к их верованиям".

Comments

[parazit-lj.livejournal.com]

Я думаю, вполне можно разрешить им не присутствовать на таких мероприятиях.

[systemity.livejournal.com]

Безусловно, хотя раввин не должен диктовать солдатам, как вести себя в армии

[parazit-lj.livejournal.com]

Ну если они его прихожане (или как это называется?) - то почему бы и нет?

[systemity.livejournal.com]

Армия не является приходом раввина. В армии раввин не имеет абсолютно никакого права командовать. Это в Иране аятолла - верховный главнокомандующий. Принципиально нет разницы в том, в чём солдат может, а в чём не может подчиняться религиозному функционеру: не ходить на собрания, стрелять или не стрелять и т.д. В гражданской жизни солдат слушается папу и маму, но в армии советы, рекомендации или приказы родителей ... сами понимаете...

[lilofeia.livejournal.com]

Не знаю, знаком ли Моше с греческой мифологией (судя по образованию--Йешива, йешивы Слободки, Гродно--уверена, что нет), он, судя по всему, считает женское пение солдаток чем-то вроде пения Сирен.
Шутки шутками, но у нас бои на эту тему идут нешуточные!

[systemity.livejournal.com]

Вопрос по существу очень прост: молись на своём стуле и не раскладывай молитвенные принадлежности на коленях соседствующих с тобой неверующих. Некоторые высокообразованные товарищи, которые про себя понимают, что они ближе к греческой мифологии нежели к сегодняшнему миру, упорно повторяют идиотскую мантру о том, что атеизм - это вера наоборот. Я - атеист, поскольку всю жизнь с детского сада занимаюсь наукой. Мне религия до такой же лампочки, как то, с кем спит та или иная голливудская знаменитость. Я двумя руками за то, чтобы люди имели полное право верить в то, во что им верится, даже если они верят в зелёных человечков из космоса. Но я решительно возражаю против того, чтобы прямо или косвенно эти верующие хрен знает во что болтались у меня под ногами. И я активно против любых прецедентов такого болтания, где бы они не имели место.

[lilofeia.livejournal.com]

Атеизм--это тоже вера. Вера в "наоборот" :)
Просто очень трудно соблюсти баланс и не заглядывать к соседу в тарелку...

[heshilao.livejournal.com]

все правильно
это их право выдвигать свои требования к общей для всех армии- в том, что непосредственно касается их самих .
Они делают свой вклад и могут потребовать получить что-то взамен .
Именно так общество и устроено

а смысл служить во враждебных тебе структурах , не желающих пойти на компромисс ?

если этот депутат им не авторитет, то они сами решат, игнорировать его мнение или нет .

хотя ожидать от депутата предельной честности и отсутствия желания спекулировать на теме - трудно .
Но этим ведь занимается и другая часть общества. так что ...

[systemity.livejournal.com]

Практика, которая признаётся недопустимой в гражданском обществе, не может признаваться допустимой в отдельных частях общества. Если в обществе совращение детей считается преступлением, то совращение детей в семье не может не рассматриваться в качестве криминальных действий. Армия - это часть общества, построенного по другому принципу, в котором не может не существовать иерархия соподчинения. То, что является обязательным для армии, является обязательным для каждого военнослужащего, в том числе невозможность командовать поведением военнослужащего на период его армейской службы. Любые формы независимости в армии потенциально ведут к потери боеспособности.

[heshilao.livejournal.com]

да, слишком много исключений делать нельзя
Но они со своей стороны имеют право требовать адекватный своему вкладу отклик

А смысл иначе служить в армии ? Это же по сути вооруженная защита твоих интересов и прав в гражданском обществе , а не способ специально размазаться и раствориться в массе одинаковых солдафонов.

если кто-то считает, что он угнетен настолько, что ему все равно - чья там будет армия на этой территории - то по большому счету есть два варианта - игнор или компромисс . (в зависимости от важности конкретного слоя населения)

конечно, армия и другая часть общества может решить, что лучше отсутствие ортодоксов, чем уступки... но так то все логично .

[systemity.livejournal.com]

Ничего они требовать не могут. Армия - это или обязанность или профессия. Если это обязанность для всех, то исключения, основанные на том, что им так нужно, или хочется, или папа не разрешает и т.д. во внимание приниматься не могу. Так что: или, или! Недавно по расположению военной части бегал голый военнослужащий. Это был его протест, поскольку в армии ему не разрешали заниматься бодибилдингом, а он до армии был чемпионом Израиля по культуризму. Могут быть самые разные исключения, но исключения, основанные на религиозных верованиях, подрывают саму основу гражданского общества. И неважно, какого уровня тот или иной прецедент.

[vkozinsky.livejournal.com]

И так будет до тех пор, пока государство не отделит от себя религию. А сейчас нельзя позволить ортодоксам диктовать свои условия государству. Государство вполне выживет без ортодоксов. Религия для такого государство очень важна, но не в такой форме. Законы и общегосударственный порядок они должны соблюдать. А то общество на 80% их кормит, а они плюют в прямом и переносном смысле на него.