systemity: (Default)
[personal profile] systemity

Губернатор Калифорнии Джерри Браун подписал законодательный акт, в соответствии с которым нелегальные иммигранты будут получать стипендии от государства для учёбы в университетах. Теперь достаточно по-пластунски переползти границу и ... потом поступай в аспирантуру.



Как вы думаете: за кого будут голосовать нелегальные иммигранты, когда получат гражданство? Правильно, за демократов, которые им за чужой счёт делают подарки. Хотя на самом деле они делают подарки себе любимым.

Date: 2011-10-09 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] eyer.livejournal.com
Если вы нелегал, то вы можете, конечно, получить образование в США, но гражданства вам не видать все равно.

Date: 2011-10-09 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
(http://www.voanews.com/russian/news/america/California-Passes-College-Aid-Law-for-Undocumented-Immigrants-2011-10-08-131398273.html)

Нелегальные иммигранты в штате Калифорния, согласно новому закону, вступившему в силу в Субботу, смогут получать от правительства штата финансовую помощь.

Вторая часть законопроекта, известного под названием «Мечта», позволяет людям без документов, находящимся в процессе легализации, обращаться за материальным пособием.

Первая часть «Мечты» вступила в действие в июле. Студенты, которые находятся в стране без документов, но готовятся в будущем стать американскими гражданам, могут рассчитывать на частные стипендии и студенческие займы. Штаты Техас и Нью-Мексико также выдают подобные стипендии студентам без документов.

Нелегальные иммигранты в Америке - проблема, вызывающая много споров. Противники нового закона убеждены, что он только ухудшает положение. Сторонники же верят, что дети, привезенные в США их родителями не по своей воле, не должны страдать.

Date: 2011-10-09 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Калифорния вообще в этом смысле всегда была впереди планеты всей.
Мой любимый Хайнлайн в "Пятнице" над этим издевался, помните? Про то, что совершенно несправедливо давать большую зарплату тем, у кого есть высшее образование; а значит надо просто законодательно провести, что высшее образование теперь есть у всех.

Date: 2011-10-09 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Вы получили моё письмо по имейлу?

Date: 2011-10-09 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Да, конечно. И - оба сообщения в личное в ЖЖ, одно обрезанное, другое полное.

Кстати, кат теперь снова работает нормально. :)

Date: 2011-10-09 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Вся эта история с редактированием - подготовка к путинскому переизбранию. Я так думаю

Date: 2011-10-09 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Ну, или сионистский заговор. Одно из двух.

Date: 2011-10-09 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Если Обама - чистый сионистский заговор, то не исключено, что это - два в одном флаконе

Date: 2011-10-09 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Бедные мы, бедные...

Date: 2011-10-09 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Ну, во-первых, fun a hazer a hor, а, во-вторых, все нас за то обожают

Date: 2011-10-09 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Ох... а перевод можно? Это на идиш?

Date: 2011-10-09 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
На идиш. С каждой свиньи хоть шерсти клок

Date: 2011-10-29 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] mishafurman.livejournal.com
"Теперь достаточно по-пластунски переползти границу и ... потом поступай в аспирантуру." - а вот тут Вы передергиваете - совершенно недостаточно. Нужно и чтобы приняли в аспирантуру и чтобы решили, что стоит давать стипендию.
Что произошло - это то что факт переползания границы перестал быть абсолютным препятствием к получения этой самой стипендии.
И я, не будучи демократом ни в малейщей степени, тем не менее совершенно не уверен, что это так уж плохо.

Date: 2011-10-29 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Я никогда не забуду об истории, о которой я прочёл в сан франциской газете лет эдак 15 тому назад. Я уже где-то об этом писал. В калифорнийский университет на кафедру по специальности творчество Л.Толстого подали документы на конкурс несколько человек. Среди них - пожилой профессор, всю жизнь занимавшийся творчеством Толстого, и молодая беременная негритянка, которая называла писателя Лев ТОлстый. Беременная прошла, профессор не прошёл. Беременная несколько раз появлялась на кафедре, родила и исчезла навеки. Это я читал своими глазами. То, чем увлекаются левые дегенераты в американских университетах, описать невозможно. Я рассказал о не поступлении в аспирантуру, а о занятии места руководителя кафедры. Вы может экстраполировать-интреполировать, если появится желание, а я пишу о том, что вижу

Date: 2011-10-29 01:41 am (UTC)
From: [identity profile] mishafurman.livejournal.com
Да я вобщем-то подобные истории слышал и не раз и Ваши эмоции разделяю. Но Вы сказале о законе, подписанном Брауном.
И он не о том, что надо принимать кого попало.
Вы имеете в виду, что такой закон может облегчить действия этих "левых дегенератов" - с этим я соглашусь. Но, скажем, немало американских законов ох как облегчают действия преступников :)
Но я экстраполяциями/интерполяциями не занимаюсь (даже и с числами
давно не занимался :) ) - просто заметил некорректность в Вашем сообщении. Причина/мотив этой некоректности мне совершенно понятен был
и без объяснения.

Date: 2011-10-29 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Всё это - профессиональный поиск обиженных. Негров обижали рабовладельцы 200 лет назад - нужно извиниться. Женщин обижали - нужно извиниться. Дети нелегальных эмигрантов не виноваты. Нужно извиняться. Поймите, что весь это бред собачий настолько недружен с элементарной логикой, что моя некорректность - это пуля от малокалиберного патрона в задницу слона.

Date: 2011-10-29 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] mishafurman.livejournal.com
Ну - Вы зациклены на одной стороне вопроса.
И - если не говорить про негров и женщин - я что-то не слышал о вине перед нелегальными эмигрантами или необходимости извиниться.
Вопрос о том, что они де-факто существуют и что с этим делать. Обсуждения я слышу по радио пока еду на работу все время и повторять их не хочу.
Это как вопрос о нищих: надо ли им помогать как-то (шелтеры, food banks, etc) или давать им помирать от голода на улицах.
Разрешать детям нелегальных эмигрантов учиться в public schools или нет.
Все эти вопросы не просты, но крайние ответы на них почти никто не дает.
В нашем случае:
- если профессора/приемные комиссии/распределитеди помощи все такие кретины - то надо бы их разогнать а не обсуждать то, что мы обсуждаем.
- а иначе: ситуация: имеется очень способный юноша/девушка желающий учиться. И вот, оказалось, без гражданства. Нужно ли ему/ей помогать или нет. Вопрос не такой простой - скажем программы помощи иностранным студентам существуют и поддерживаются. Собственно вопроса 2:
- заинтересованы ли мы в талантливых студентах, пусть не гражданах (так ли важно легальных или нет?).
- согласен ли я/мы чтобы часть наших налогов шли на помощь таким (зная, что они нелнгальны, впрочем по вине радителей, а не своей)?

Это совсем не про то, надо ли принимать идиотов вместо способных и хороших!

Date: 2011-10-29 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
То, что дети не виноваты в том, что родители ползли через границу, это - совершенно официальное объяснение. Вообще-то объяснить можно практически всё. И если оперировать не законами и цифрами, а логикой бытовой этики, то можно объяснить и поодержать любое. Но в данном конкретном случае подоплёка принятия закона не имеет отношения ни к логике, ни к жалости. Подоплёкой является стремление демократов любыми путями расширить число голосующих за демократов. Результатами этой многолетней политики является то, что американский плавильный котёл превратился в навозоуборочный комбайн.

Date: 2011-10-29 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] mishafurman.livejournal.com
Я что-то не понимаю Вашей логики - о чем Вы?
Я не видел слова "подоплека" в Вашем посте. Если бы Ви писали о подоплеке, а не "акт, в соответствии с которым" я бы не стал комментировать. Подоплека такая наверняка есть. Как есть и другие тоже - но одних людей больше волнуют одни подоплеки а других - другие - это севершенно нормально и даже замечательно.

Чисто логический пример (без содержательной аналогии):
Одно дело говорить по белый предмет, что он черный.
А другое - что его покрасили в белый цвет, чтобы замаскировать свою любовь к черному, чтобы все успокоились а потом внезапно перекрасить.

Первое - неправда.
Второе - законное мнение о подоплеке.

Date: 2011-10-29 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Представьте себе, что в одном из штатовских учреждений работают люди разных национальностей, но все руководители мексиканцы, которые стоят друг за друга и эта система (мафия) непоколебима, формально нерушима, а на деле ... можете догадаться. Предмет-то совершенно белый по всем официально верифицируемым позициям, но ... он совершенно чёрный. Америка - замечательная страна, но всё, что с годами потихоньку превращается в бред собачий, основано на "логиках". Ваши теоретические посылки совершенно верны и ни в малейшей степени не соответствуют реалиям. Я не помню, что писал в посте. Если написал неверно, то думал в очень близком соотвествии с реалиями нашей жизни..

Date: 2011-10-29 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] mishafurman.livejournal.com
То, что Вы написали - видно на экране. Но я предлагаю закончить нашу дискуссию с миром.
Я Ваши эмоции понимаю и, отчасти, разделяю. Реалии жизни - вещь очень субъективная - вернее их много, разных и противоречивих. Одни особенно чувствуют одни реалии, другие - другие. Мои взгляды (и реалии, которые меня беспокоют) несколько отличаются от Ваших - и это нормально.
Но никакие реалии не могут превратить неправду в правду. Если кто-то не произнес некоторых слов, а Вы сказали, что произнес - это неправда (в американском, не оскорбительном смысле - ошибка, вызванная эмоциональным восприятием некоторых релий или подоплек whatever).

Я ни в чем Вас не обвиняю :) - просто счел нужным поправить.
А взгляды/реалии у нас в этой области также несколько отличаются - я думаю, что Ваши я понял и свои объяснил. В этой части, Как говорят здесь I respectfully disagree,
с уважением,
Миша Фурман

Profile

systemity: (Default)
systemity

February 2023

S M T W T F S
   12 3 4
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 15th, 2026 02:39 am
Powered by Dreamwidth Studios