![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
systemity"От 20 до 25 млн человек стали жертвами репрессий, из которых, возможно, от пяти до шести миллионов погибли в результате пребывания в ГУЛАГе"
Орландо Файджес, британский историк
В пятницу в Лондоне прошел семинар, на котором обсуждалось отношение современных историков к теме Второй мировой войны и к холокосту.
Обозреватель Би-би-си Эндрю Марр побеседовал британским историком и публицистом, профессором Лондонского университета Орландо Файджесом, который организовал этот семинар.
Эндрю Марр: Ваша книга "Шептуны. Жизнь в сталинской России", как и другие произведения, рассказывает об ужасах репрессий советского времени. Я не знаю, можно ли это назвать геноцидом или нет, но одно точно – Сталин убил больше народа, чем Гитлер, хотя это особо и не обсуждается. По крайней мере не так, как холокост. Именно об этом ваш семинар, не так ли?
Орландо Файджес: Да, в пятницу мы обсуждаем отношение к холокосту и, по моему мнению, преобладающий взгляд на историю, существующий благодаря Голливуду и всеобщему увлечению темой нацизма и его деяний в Освенциме, на самом деле касается массового уничтожения западноевропейских евреев; хотя многие из находящихся в Освенциме, конечно же, выжили. И, возможно, именно из-за этого увлечения мы забываем о восточноевропейских евреях из Польши и бывшего Советского Союза, которые на самом деле составляли большую часть евреев - жертв нацистского режима.
И я бы сказал, что да, возможно, у нас двойные стандарты относительно советского террора в том смысле, что, возможно, наша культура находится далеко от советской и мы о ней гораздо меньше знаем. Хотя даже по самым консервативным оценкам, от 20 до 25 млн человек стали жертвами репрессий, из которых, возможно, от пяти до шести миллионов погибли в результате пребывания в ГУЛАГе.
Э. М.: Это отчасти связано с фантазированием о том, что было, ведь я думаю, что кроме Солженицына не было больше никаких произведений или фильмов о том, что происходило?
"Преобладающий взгляд на историю, существующий благодаря Голливуду и всеобщему увлечению темой нацизма, на самом деле касается массового уничтожения западноевропейских евреев"
Орландо Файджес, британский историк
О. Ф.: Действительно, нет, было бы сложно найти какие-то фильмы об этом. А с другой стороны, вы можете войти в кинотеатр и натолкнуться на картину, основанную на событиях холокоста. Было всего несколько литературных воспоминаний, которые описывают события на человеческом уровне. "Архипелаг ГУЛАГ" - замечательная и важная книга, но это не то произведение, которое способно эмоционально погрузить читателей в эпоху сталинского террора.
Э. М.: Возможно, самый зловещий аспект всего этого - то, что российские организации и те историки, которые начали состовлять достоверную историю ГУЛАГа, сталинского террора и убийств, сейчас чувствуют холодное дыхание репрессий, не так ли?
О. Ф.: Да, сейчас как раз идет кампания, которую начал сам Путин, по такому изложению истории и выявлению положительной стороны советского периода, чтобы преуменьшить память о репрессиях. И, я думаю, что это одна из причин, почему меня попросили рассказать об этом на дебатах в Лондоне. Эта кампания продолжается уже три или четыре года и западным журналистам очень сложно получить возможность ее освещать.
Э. М.: Эта кампания также еще и жестока - я хочу сказать, что вы цитируете человека, который переписал школьные учебники истории, добавив антисоветской и антироссийской пропаганды, и сделал это самым что ни на есть желчным и агрессивным способом.
О. Ф.: Да, действительно, это очень жестоко. Было согласованное усилие подвергнуть цензуре учебники, в которых сравнивались советский и нацисткий периоды. И теперь российский парламент будет обсуждать закон, который сделает это незаконным. Пару недель назад арестовали историка за то, что он изучал материалы о немецких военнопленных в Советском Союзе. В организации "Мемориал", с которой я работаю и которая уже 20 лет собирает свидетельства о сталинском терроре и производит раскопки массовых захоронений, в декабре прошлого года были проведены обыски, в результате милицией был конфискован весь архив. Если бы, предположим, немецкое правительство решило бы совершить облаву на еврейский музей и конфисковать весь архив артефактов и документов о холокосте, то это бы вызвало шквал протестов во всем мире…
Э. М.: Существуют ли какие-то пророссийские настроения? Ведь, в конце концов, Россия выбрала правую сторону во Второй мировой войне и, говорят, потому ее не надо слишком строго судить сегодня.
О. Ф.: Это сейчас очень политически обманчивая тема, так как Советский Союз был на правой стороне с 1941 года. А с 1939-го по 1941 год и потом опять в 1945-м году Россия совершила массовые акты террора, которые до сих пор помнят в Восточной Европе, особенно в Прибалтике. Но, я думаю, вы правы, существует что-то вроде предубеждения и определенные левые симпатии относительно того, что Россия когда-то начала идти по верному пути, но потом из-за революции все пошло наперекосяк. В том, что случилось с людьми, они сами и виноваты.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Эти учоныи
Date: 2009-10-24 04:00 am (UTC)И всё время спорят - кто хуже, Сталин или Гитлер.
И кто больше народу убил.
Причём фактов обычно никаких - только выраженьица "по самым консервативным оценкам". Да не сосчитать всех, очевидно.
Что они хотят доказать?
Что СССР - империя зла? Да это и так ясно.
Короче, маются херней.
Им, конечно, сталинисты возражают - "но было и хорошее".
И пошло, поехало..
Re: Эти учоныи
Date: 2009-10-24 04:08 am (UTC)от соревнования учёных только польза.
Date: 2009-10-24 04:18 am (UTC)Побалаболят да разойдутся.
Причём про Мюнхенский сговор не проводят бесконечных семинаров почему-то.
И про политику "умиротворения".
И про "странную войну".
Эти историки хорошо чуют, что можно, а что нельзя.
Потомков подонков, как Вы говорите, в Европе очень много.
В общем, все хороши - память у всех работает одинаково.
Что нам выгодно, то и вспомним, а что не выгодно - умолчим тихонько. И будем все в белом.
Re: от соревнования учёных только польза.
Date: 2009-10-24 04:51 am (UTC)Re: от соревнования учёных только польза.
Date: 2009-10-24 05:38 am (UTC)И Ленина, и Сталина вырубить?
Юрий АФАНАСЬЕВ
Date: 2009-10-24 04:15 am (UTC)Мы — не рабы?
no subject
Date: 2009-10-24 09:36 am (UTC)объективная истина
Date: 2009-10-24 02:22 pm (UTC)А сейчас только разговоры, толки-пересуды, и КРИВОтолки.
Вообще, кто-нибудь считает, сколько человек погибло во время так называемых "огораживаний" в средневековой Англии? Или это только у русских привилегия быть под микроскопом?
Re: объективная истина
Date: 2009-10-24 02:28 pm (UTC)А что неужели было бы лучше, если бы не обсуждали и не исследовали эти темы? Найдется ученые, кто заинтересуются, дойдут и до Англии. Всему свое время))
Re: объективная истина
Date: 2009-10-25 09:08 am (UTC)ВЫ правы, замалчивание ещё хуже.
Англию взял как первый попавшийся пример, а не как полюс для срванения.
Однако есть ракурсы (при взгляде на истину) о которых мы никогда не узнаем. К сожалению.
А значит всей полноты картины нам не видать....
Re: объективная истина
Date: 2009-10-24 02:47 pm (UTC)Объективная же истина настала давным-давно. Эта истина в том, что шайка бандитов - будь то большевики, национал-социалисты или камбоджийские дегенераты - отгородив народ от влияния цивилизации и добившись возможности безнаказанно зверствовать, будут заливать кровью свою страну до последней возможности. А наблюдатели со стороны будут сравнивать хрен с редькой до тех пор, пока это не станет для них реальной угрозой.
У русских есть привиллегия быть наследственными уродами, которые начинают волноваться и задумываться лишь тогда, когда пропадают спички и соль.
Re: объективная истина
Date: 2009-10-24 06:26 pm (UTC)Re: объективная истина
Date: 2009-10-24 06:30 pm (UTC)Re: объективная истина
Date: 2009-10-25 08:56 am (UTC)Счастье - оно ведь не в подготовке к несчастьям, точно!
А когда посреди счастья вдруг пропали соль и спички - вот тогда начинаешь понимать - что-то не так.
Но с другой стороны, если ты влюблён, но начинаешь думать - а не пропадёт ли? - а не бросят/предадут/используют ли? ... Ну, тут впору задуматься - была ли любовь вообще?
... уметь быть счастливым, и стремиться к этому - и не думать о пропаже спичек, пока они ВДРУГ не пропадут. Наверное, это уродство...
Re: объективная истина
Date: 2009-10-25 09:03 am (UTC)Re: объективная истина
Date: 2009-10-25 09:11 am (UTC)И для начала откроем страшные картины прошлого.
Станем цивилизованнее.
no subject
Date: 2009-10-27 04:51 am (UTC)Последний выпуск - "Красная Армия на немецкой территории"
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/
Там можно просто прослушать...