systemity: (Default)
[personal profile] systemity
(Продолжение, см. часть I:http://systemity.livejournal.com/38531.html Вторая проблема связана со структурно-функциональными особенностями самоорганизующихся систем. Они определяются тем, что их функция проявляется в отсутствие руководящего начала и определяется только лишь взаимодействием составляющих их элементов. Здесь возникает два принципиальных вопроса: 1) что заставляет эти элементы взаимодействовать и 2) каков алгоритм этого взаимодействия. Основываясь на физических знаниях, дать обобщённый ответ на первый вопрос невозможно. Действительно, вот на морозе из водянного пара формируются снежинки. Каждая из таких снежинок - самоорганизующаяся система. Все эти мириады снежинок непохожи друг на друга. Угол между двумя ОН-связями воды составляет неизменные 109 градусов, т.е., казалось бы, молекулы воды выступают в качестве однородного строительного материала снежинок. На самом же деле это совершенно не так. Каждый атом водорода молекулы воды образует межмолекулярную т.н. водородную связь с атомом кислорода другой молекулы воды. Образующаяся при этом сложная псевдокристаллическая структура воды уникальна. Нет на Земле двух стаканов идентичной воды. В каждом сорте вина своя уникальная вода.
    Представим, что такое объяснение удовлетворительно отвечает на первый вопрос. Ну, а как быть со стаей птиц или косяком рыб, которые также отвечают всем признакам самоорганизующихся систем? А как насчёт погоды? А как быть с отделением солдат, которые в свободное от службы время самоорганизуются в коллектив, и никакие приказы командиров не в состоянии изменить установившиеся симпатии и антипатии, спонтанно возникшие на основе огромного числа параметров, характеризующих каждую единицу коллектива? Как быть с формированием семьи, которая в известной мере также является самоорганизующейся системой? Наконец, как быть с психикой человека, которая без всякого сомнения представляет из себя самоорганизующуюся и саморегулирующуюся систему?    
    Но представим на минуту, что во всех перечисленных и в неисчислимом множестве неперечисленных  природных самоорганизующихся систем нам удалось установить какой-то стереотип взаимодействия. А как же все элементы системы взаимодействуют между собой? Если система не допускает вмешательства извне, т.е САМОрегулируется и САМОорганизуется, то значит мы никогда и не при каких обстоятельствах не сможет заглянуть вовнутрь и понять, как это делается? Не всё, конечно, так безнадёжно. Есть ряд интересных подходов. Но главное, что при этом нужно всегда помнить: любые подходы могут дать только косвенную информацию. Прямой анализ самообразующихся систем невозможен не при каких обстоятельствах.
   Если мы приступим к логическому анализу, руководствуясь здравым смыслом, то противоречия и несуразности будут нас преследовать повсюду. Действительно, если все элементы системы взаимодействуют друг с другом по спонтанному механизму, т.е. в отсутствии какой-либо регуляции, то в итоге мы неизбежно должны придти к выводу, что такая самоорганизующаяся система должна представлять из себя пространство тотального гомеостаза, где в любой точке все элементы взаимодействуют одинаково и где отсутствует какое-либо движение. Это состояние является одной из ипостасей хаоса. В таком состоянии энтропия достигает максимального значения, наступает смерть. Подобный сценарий нам не подходит, поскольку то, чем мы мыслим, в таком состоянии не способно было бы мыслить. Все многочисленные нейроны содержали бы абсолютно идентичную информацию.
   Второе существенное противоречие в сценарии спонтанного механизма тотального взаимодействия всех элементов системы друг с другом состоит в том, что системы имеют различную протяжённость: от галактик с огромным разнообразием космических тел до кварков, образующих элементарные частицы, от планетарной атмосферы до пчелиного роя. Каков бы не был механизм непосредственного взаимодействия элементов систем, скорость массопереноса в последних может отличаться в умопомрачительное число раз. Таким образом, отсюда вытекает необходимость делить самоорганизующиеся системы на правильные и неправильные, на хорошо работающие и плохо работающие. В этом случае обобщенный термин "самоорганизующиеся системы" был бы неприменим. А между тем, мы знаем, что все подобные системы обладают рядом совершенно одинаковых свойств.
   Третье противоречие возникнет сразу же, как только мы попытаемся представить себе разнообразие элементов самоорганизующихся систем. Если все элементы системы идентичны, то такая система не может функционировать. Бог с одного Адама снял облик всех людей, и так, что хоть они равны, ни один не похож на другого. Если бы все люди были бы идентичны, но не было бы человечества. Без разнообразия функция немыслима. Можно было бы возразить, приведя в качестве примера пьезоэлектрики, сегнетоэлектирики и другие кристаллы, обладающие выраженными функциональными свойствами. Но здесь дело в том, что, хотя эти кристаллы и выращиваются из насыщенных растворов идентичных молекул, сами молекулы, как в примере с водой, способны по-разному вступать во взаимодействия друг с другом. В итоге получаются или регулярные анизотропные кристаллические образования или же кристаллы с определенными дефектами, что и лежит в основе их функциональности, например, в основе возникновения электричества при механическом воздействии на кристалл.
    Если же система состоит из большого разнообразия элементов, то очевидно, что они будут стремиться избирательно взаимодействовать друг с другом. Тогда система будет представлять собой множество закуточков, в которых отдельные элементы будут объединяться по "любви". Такое "семейное кладбище" вряд ли может претендовать на роль чего-то функционирующего. Вообще-то список несуразностей и противоречий можно значительно расширить, но не в этом наша цель. Попытаемся найти найти какое-то позитивное решение, которое позволило бы нам хотя бы чуть-чуть приоткрыть завесу над тайной структурно-функциональной организации самоорганизующихся систем.
    Один из практических подходов состоит вот в чём. Если предположить, что системы с идентичными элементами не могут функционировать, то отсюда следует простая идея. Будем вносить в систему неограниченное число идентичных копий какого-либо элемента системы. Начиная с определённого числа копий, система должна развалиться на нефункционирующую (мертвую) часть и на часть, продолжающую функционировать. По числу идентичных копий элемента, начиная с которого часть системы отвалится, можно судить о том, насколько этот анализируемый элемент был крепко связан со всех исходной системой.
    В третьей части моего повествования для того, чтобы не нагнетать состояние безысходности в отношении проблемы исследования самоорганизующихся систем, я продемонстрирую, как этот принцип работает, используя для этой цели популяционную пирамиду 220 стран планеты Земля. Популяционной пирамидой в демографии называется доля совокупности лиц определенного возраста в целой популяции. Обычно такие подсчёты производятся для возрастных интервалов в 4 года, отдельно для мужчин, отдельно - для женщин. Каждый такой интервал называется когортой. Всего обычно приводятся данные для 34 когорт от 0 до 80+ лет. Оказывается, что всё население Земли делится почти что на две равные половины. Эти две половины отличаются по тому, как та или иная популяция реагирует на условия окружения. Понятно, что эта реакция заключается в закономерностях воспроизводства потомства, что невозможно регулировать какими-либо командами (даже в Китае).

Date: 2009-08-01 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ngasanova.livejournal.com
То-есть, возникает вопрос, что важнее личность или государство. Почему государство становится тоталитарным? К этому ведет самоорганизация? Вы пишите, что людей превращают в клоны, то есть фактически в животных. Но ведь животные способны к самоорганизации. Или клон - это не животное.
Я понимаю, что большая тема и при этом возникает масса вопросов. Вы пытаетесь имитировать упрощенную модель СоС.
А упрощенную модель СоС государства ведь тоже можно симитировать. Ну хотя бы по трем- пяти параметрам. Какая разница, что вставлять в программу. Что-то ведь должно получиться.

Date: 2009-08-01 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Вопрос: важно-неважно не из моей области. Тоталитарное государство не имеет отношения к самоорганизующимся системам. Оппозиция к тоталитарному государству - это СоС. Тоталитарное государство - это, когда некий придурок или группа придурков хотят и добиваются власти. Т.е. система управляется. На СоС похож культ ак-саккалов.

Date: 2009-08-01 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ngasanova.livejournal.com
Минуточку, у Вас не бесспристрастный взгляд. Группа придурков тоже элементы СоС. Вы говорите, система управляется. Кем? Вы же сами писали, что управлять системой внешним воздействием непредсказуемо. Значит эти придурки внутри системы.
Но культ аксакалов мы уже проходили - это Иран после шаха. И опять внутри нашлись придурки. Почему же одна система самоорганизуется в демократическое государство, а другая в тоталитарное?
Конечно обьяснений этому можно назвать множество. Но это не будет модель СоС.

Date: 2009-08-01 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Иран после шаха - это группа людей, которые управляют страной себе на пользу, порой искренне думая, что они приносят пользу народу. Раз управляют - это не СоС. Люди сильно отличаются между собой. Я всю жизнь пытался избавится от большого количества персонала в лаборатории, а для других - это цель. Культ аксаккалов совсем другое. Одно дело - как это произошло, другое - что из этого получилось. Произошло из-за того, что элементы самоорганизующейся системы обладали некоторыми параметрами, которые в итоге создавали такую СоС, которая была способна включить в себя придурков. А включив, перестала быть СоС. Но все эти вопросы - вопросы интерпретации закономерностей, которые я ищу. Вы это увидите на ближайшем примере из области планетарной демографии. Я показываю закономерности, а делать выводы - не моя работа. Это работа профессиональных демографов и работа ума обычных нормальных людей, стремящихся лучше понимать себя и окружение. Я покажу влияние ислама на демографию, влияние христианской культуры и т.д., а Вы уже делайте выводы.
Кстати, понапрасну Вы делаете выводы о том, что животные похожи на клоны. У меня огромный опыт общения с домашними животными. Порой у нас было до 5 собак в семье. Я лично хорошо знаком с полусотней котов и кошек. Животные никак не менее индивидуальны, чем люди. Порой более. Почитайте мои рассказы о животных. Я очень неумело описал очень маленькую часть того, что знаю.

Date: 2009-08-01 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ngasanova.livejournal.com
Буду ждать тему по Вашей работе, во всяком случае мне это интересно. Рассказы Ваши еще не дочитала, где-то половину прочла. Читаю с удовольствием. А животных с клонами не сравниваю, сама их очень люблю. У меня в контакте есть небольшой альбомчик о двух из этих замечательных существах, даже о трех.
http://vkontakte.ru/album12661053_57491431

Profile

systemity: (Default)
systemity

February 2023

S M T W T F S
   12 3 4
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 14th, 2026 01:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios