systemity: (Default)
[personal profile] systemity

Автомобили одной и той же модели, собранные  по идентичной схеме на одном и том же конвейере одного и того же завода, как правило, выходят из строя по разным причинам. И дело даже не в различной манере вождения их владельцев. Дело в том, что в сложных системах более простые подсистемы могут отклоняться от нормы  во множестве различных сочетаний, тем самым создавая для всей системы в целом широкий спектр повреждений. 

Автомобиль нельзя назвать самоорганизующейся системой, поскольку он управляется человеком и схема этого управления раз и навсегда определена. Человеческий же организм является самоорганизующейся, т.е. неуправляющейся извне, системой, точнее, системой систем, в астрономическое число раз более сложной, чем автомобиль. И тем не менее с давних времён и по сегодняшний день медицина нацелена (заточена) на создание очень ограниченного числа универсальных средств для лечения каждого из обнаруженных заболеваний человека. Бессоница? Вот вам лекарство от бессоницы. Высокий холестерин? Принимайте статины. И т.п. и т.д. Действительно, в большинстве случаев такие схемы работают. Запор? Вот вам слабительное. Чешутся глаза? Попробуйте антигистаминный препарат. Не помогает? Значит это не аллергическое. Тогда...     
 
Если в незнакомом городе вы спросили дорогу, а вам её указали неверно, то самостоятельно определить, что вы двигаетесь в ошибочном направлении, вы не сможете: вам незнакомо было то место, где вы спросили дорогу, вам незнакомо и то место, где вы оказались в данный момент, вы не знаете, как далеко отстоит цель вашего путешествия от этого места. В применении к терапевту, который вас лечит, этот пример коррелирует с неспособностью пациента во многих случаях в полной мере понять, что терапевт попал пальцем туда, куда вы его не просили (и куда он сам не хотел) попадать. Желание всё упростить, обобщить, сформулировать, классифицировать, машинно-диагностировать и т.д. прочно сидит в подкорке лечащих врачей, учёных-медиков, торговцев медицинскими препаратами, работников страховых медицинских компаний, банкиров, финансирующих исследования в области медицины, химиков- аналитиков, разрабатывающих экспрессные методы диагностики, химиков, занятых синтезом новых лекарственных препаратов, специалистов-физиологов, занятых исследованиями в области фармакодинамики...    

Стереотипы о действенности конкретного лекарства для каждого заболевания возникли в глубокой древности, когда ведущие медицинские школы возникали в местностях с генетически гомогенным населением, компактно проживавшим в, как правило, замкнутой среде. В этих условиях единные стандарты лечения удачно подобранным снадобьем были достаточно эффективны. С тех времён очень многое изменилось, и в наше время лекарство, обладающее высокой эффективностью для одного человека, может совершенно не действовать на другого. В наше время число врачебных ошибок растёт и не всегда в анализе причин такого положения принимается во внимание неадекватность лечебной практики проблеме широкой вариабельности генетического габитуса пациентов. Так, например, в статье "Врачебные ошибки как причина осложнений лекарственной терапии" (medi.ru/doc/9920111.htm) авторы пишут: "Проблема осложнений лекарственной терапии становится всё более актуальной во всём мире. Это связано прежде всего с внедрением в медицинскую практику большого числа фармакологических препаратов, обладающих высокой биологической активностью, сенсибилизацией населения к биологическим и химическим веществам, нерациональным использованием лекарств, медицинскими ошибками и применением некачественных и фальсифицированных препаратов". 

Этот вывод почему-то не затрагивает главный момент, заключающийся в том, что современная медицина оперирует понятием "индивидуального генетического, соответственно, физиолого-биохимического габитуса" лишь на уровне медицинской статистики, что теряет бОльшу часть содержащегося в этом понятии смысла, а не в качестве ориентира, указывающего на оптимальный путь к совершенствованию медицины.  И внедрение "в медицинскую практику большого числа фармакологических препаратов", и "нерациональное использование лекарств", и "медицинские ошибки" - все эти позиции сходятся в одном истоке. Это - непохожесть потенциальных пациентов, негомогенность населения. Конечно же врачи прекрасно знают об этом. В особенности психиатры. Наши болезни сильно зависят от нашей национальности. Образ жизни наших дальних предков способствовал формированию этногенетической специфики. Так, одни и те же гены у одних народов встречаются, как гены "транжиры", у других - как "жадные гены" (www.vechnayamolodost.ru/pages/biomedicin/zavlinabootna.html). ).

Патологическая тяга к тому, чтобы всё расставить по полочкам, органически связана с принципом "фюрер думает за вас", рассчитанным прежде всего на повышение пропускной способности и дуракоустойчивости медицины, а это никак не может рассматриваться в качестве самоцели. Не нужно доказывать, что вылечить щенка труднее, чем вылечить ребёнка. Ответственный ветеринар обращается со своими пациентами, будучи свободным от необходимости изображать из себя всезнающий, непререкаемый авторитет. Если же он это делает с целью содрать с хозяев пациента побольше денег, то сами животные от этого не страдают. Конечно, очень часто многое зависит от личности врача, но всё же, как правило, самоуверенность терапевта или же желание во что бы то ни стало прикинуться всезнающим, может нанести большой вред пациенту.

Стандартизованные процедуры диагностики и лечения в современной терапии в качестве единственного фактора совершенствования часто напоминают среднюю температуру по больнице. Вряд ли сейчас можно сомневаться в том, что генетические факторы сильно влияют на терапевтическую эффективность препаратов и на возникновение побочных явлений при лечении. Так, подавляющий процент людей имеет в своей основе идентичную анатомию, однако люди, принадлежащие к различным этносам, могут обладать выраженной анатомической спецификой. В моём детстве в Баку, где я жил, гастролировала вьетнамская цирковая группа. В представлении этой группы меня поразил один номер. На арену выходил худенький, невысокого роста старичок, оголённый по пояс. Он нёс на плечах круглый в сечении, очень длинный, гибкий шест сантиметров 10 в диаметре. Через некоторое время на арену выбегало 12 (если мне не изменяет память) человек различных возрастов, некоторые из которых виснули на шесте, а другие делали на нём стойку. Этот худенький, невразчный на вид старичок крутил шест не менее полутонны весом с такой лёгкостью, что можно было только поражаться. Европеец, который смог бы повторить этот номер, должен был бы от пяток до макушки быть "увешанным мускулами". Таковы анатомические особенности вьетнамцев в сравнении с европейцами. Многие представители народов юго-восточной Азии имеют сходный с вьетнамцами габитус.

Биохимия и физиология представителей различных этносов ещё заметнее различается. В майском номере "Скандинавского журнала гастроэнтерологии" за 2003 год описана различная реакция японцев и шведов на антихеликобактерную терапию (против бактерии, способствующей возникновению язвы желудка). Двойная схема лечения (омепразол + кларитромицин) оказалась эффективной у 93% шведов, а у японцев положительный эффект наблюдался лишь в 63% случаев. Интересные результаты по межпопуляционному различию генетических болезней у евреев опубликованы в октябрьском номере американского "Журнала Национальной медицинской ассоциации" за 2002 год. У евреев с европейскими корнями (ашкеназов) были выявлены более серьёзные обменные и неврологические генетические заболевания по сравнению с евреями, родившимися на Ближнем Востоке и Северной Африке (сефардами). В частности, от 10 до 12% ашкеназов, обследованных в Израиле и США, обладали высокой предрасположенностью к шизофрении, тогда как в целом для белой популяции США этот показатель не превышает 1%. (на эту особенность евреев обращал внимание ещё Чезаре Ламброзо в своём капитальном труде "Гениальность и помешательство"). Кроме того, ашкеназы намного больше, чем другие люди, рискуют пострадать от серьёзного заболевания крови, если для медикоментозного лечения шизофрении они пользуются лекарством "клозапин".     
        
Большую роль в физиолого-биохимических отличиях людей, принадлежащих к различным народам, играет национальная кухня, климат, доступные и излюбленные продукты питания. Например, пища чукчей - преимущественно мясная - в варённом и сыром виде это - мозг, почки, печень, глаза, сухожилия оленей. Чукчи кроме того употребляют в пищу и дикие коренья, стебли, листья, которые варят вместе с кровью и жиром. Своеобразным блюдом является т.н. моняло - полупереварившийся мох, извлечённый из большого оленьего желудка. Из моняло приготовляют различные консервы, полужидкая похлёбка из моняла, жира и мелко покрошенного мяса еще совсем недавно была самым распространённым видом горячей пищи чукчей.  

Хотя пища китайцев юга и севера страны сильно отличается, но здесь есть много общего. Главная для всех китайцев пища - рис, который используется в виде крупы и муки.Помимо риса повседневной пищей могут быть кукуруза, гаолян, чумиза. Китайцы любят зернобобовые, из них наиболее популярна соя и "молоко" и творог" из неё. Мясные и рыбные продукты для рядовых китайцев всегда были продуктами роскоши, однако важным компонентом белковой пищи китайцы издавна и вполне справедливо считают продукты морского промысла - трепанги, устрицы, креветки. Приведенные два примера демонстрируют, насколько может отличаться тадиционная пища представителей различных народов по соотношению белков, жиров и углеводов. Специфика питания не могла не закрепляться на генетическом уровне и эти этнические особенности не так-то просто элиминируются в условиях питания в современном цивилизованном обществе.

Считается, что расы возникли в результате накопления за десятки тысяч лет множества мелких генетических различий у жителей различных географических регионов. Эти генетические различия явились следствием адаптации людей к различным средам обитания. В тех или иных географических территориях выживали и закреплялись наиболее приспособленные к ней индивиды, в то время, как остальные или не выдерживали и уходили на поиски более комфортного места жительства, или деградировали и исчезали с исторической сцены. Безусловно, подобная многовековая адаптация не могла не оставить оригинального отпечатка в генетическом аппарате представителей каждой расы и этноса. Считается, что на долю этнических особенностей приходится около 10% от всех генетических различий между людьми на Земле, в то время как остальные приходятся на индивидуальные различия.

Среди физиолого-биохимических особенностей, чётко фиксируемых на статистическом уровне, хорошо известна гиполактазия - расстройство пищеварения, при котором в кишечнике не вырабатывается фермент лактаза, расщепляющий молочный сахар (см:systemity.livejournal.com/231000.html). Другой хорошо известной этнической особенностью является реакция на алкоголь. Этиловый спирт в организме человека метаболизирует в два этапа. Сначала алкогольдегидрогеназа отнимает у спирта атомы водорода, превращая его в токсический продукт ацетальдегид (с этим веществом связаны неприятные ощущения похмелья), после чего  ацетальдегиддегидрогеназа окисляет ацетальдегид. У азиатов оба фермента действуют медленно, из-за чего в крови сохраняется много спирта и накапливается много ацетальдегида. У европейцев эти ферменты наоборот - очень активны. У русских процентов 50% носителей европейских алкогольных генов, Но у других имеется выраженная этническая особенность: быстропротекающая первая стадия и медленно протекающая вторая. Из-за этого высокий процент русского населения может выпить много (алкоголь не накапливается), но после этого будет страдать от жесточайшего похмелья (накапливается токсический альдегид), которое принято "лечить" с помощью ста граммов, а дальше: у попа была собака.  

Известно большое число различных заболеваний, имеющих высокую этническую специфичность. Часто это вызвано генетическим дрейфом - случайным изменением аллелей в популяции. При отселении небольшой группы, дающей начало новой популяции, частоты аллелей могут сильно колебаться. В новой популяции они будут зависеть от генофонда основавшей её группы. Так, среди русских, живущих в Башкирии, из нескольких сотен мутаций, приводящих к фенилкетонурии, встречается преимущественно одна, что объясняется переселением в этот район обладавших ею небольшой группы русских. У японцев один из видов врождённой глухоты вызывается мутацией, возникшей однократно в прошлом и не встречающейся в других районах мира. У белых австралийцев глаукома связана с мутацией, завезённой переселенцами из Европы. У народов Европы встречается целиакия - непереносимость белка глютена, содержащегося в злаках. Этот белок, назваемый клейковиной, очень цениться в хлебопечении, но он вызывает множественные нарушения развития и умственную отсталость. Целиакия встречается в Ирландии в 10 раз чаще, чем в странах континентальной Европы, вероятно потому, что в ней злаки традиционно не были продуктами питания. 

По данным Всемирного антидопингового агентства (WADA) анаболические стероиды и их аналоги лидируют по частоте злоупотребления среди всех допинговых субстанций. Признаком использования анаболиков - производных и аналогов мужских половых гормонов - считается изменение нормального соотношения содержания тестостерона и его неактивного предшественника - эпитестостерона - в моче спортсмена. Результаты исследования показывают, что принятый в настоящее время допинг-тест на анаболические стероиды не может дать адекватную информацию из-за очень больших различий в норме у представителей различных этносов. В связи с этим авторы работы порекомендовали заводить на каждого спортсмена индивидуальный «гормональный паспорт», который позволит отслеживать колебания в гормональном фоне, связанные с употреблением анаболиков. 

Существование описанных выше и множества других известных этнических  особенностей физиологии и биохимии (www.balto-slavica.com/forum/lofiversion/index.php/t2939.htmlwww.liveinternet.ru/users/2674449/post79555054/сводит на  нет принцип действенности конкретного лекарства для каждого заболевания, а терапевт даже при наличии неограниченного доступа к весьма дорогостоящим анализам просто не в состоянии во всех случаях безошибочно диагностировать заболевание пациента, обратившегося к нему за помощь. Проблемы "медицинского национализма" чрезвычайно осложняют жизнь врачей, приводят к огромным дополнительным тратам фирм, разрабатывающих новые лекарственные препараты, являются источником медицинских ошибок, приводящих к летальным исходам, потери трудоспособности, ложной госпитализации. Однако, что-то не слышно о том, чтобы на национальном уровне предпринимались усилия для поиска глобальных путей устранения указанных проблем. Для этого нет достаточных стимулов. Врачи не могут не быть застрахованы на случай медицинской ошибки. В Америке, например, огромное число юристов специализируется на отъёме денег у бестолковых и неосторожных медиков. Фармацевтические фирмы так или иначе всегда вернут затраченные дополнительные средства. Страховые компании тоже не останутся в накладе, подняв сумму взносов. В минусе всегда будут только пациенты, которым лишь остаётся надеятся на то, что положенное по статистике число ошибок состоится без того, чтобы затронуть их персональную судьбу.        
 

Современная система оплаты медицинского персонала такова, что, по одному из сценариев, функционировавшему, например, в СССР, заработок врача не зависел от того, сколько людей болели в его районе. По второму сценарию, функционирующему в странах с рыночной экономикой, чем больше люди будут болеть, тем больше будет зарабатывать врач. При этом его заработок будет прямо пропорционален тому, насколько пациенты ему доверяют. Поэтому "врач в авторитете" старается говорить рубленными фразами, пресекать любые виды запанибратства с пациентами, изображать из себя всезнающего специалиста, любой поступок, любое слово которого глупо подвергнуть сомнению. Анализ информации, которуя я здесь привёл и которая давно прекрасно известна всем, имеющим отношение к медицине, с неизбежностью показывает, что в большинстве случаев терапевт без активного вовлечения пациентов всё чаще и чаще будет ошибаться и в постановке диагноза, и в осуществлении успешного лечения. Хотя все вроде бы представляется наоборот: совершенствование аналитической биохимии, дифференциальной диагностики, практики компьютерного анализа и т.д. должны со временем упростить и постановку правильного диагноза и осуществление эффективного лечения. На самом деле число медицинских ошибок не снижается и это коррелирует с тем фактом, что любая человеческая личность уникальна. Эту тему медицина в том виде, в каком она нам знакома, никогда не будет педалировать, поскольку тема эта входит в противоречие со стремлением по возможности всё упростить и стандартизировать.   

Но представим себе (и это было бы теоретически идеально для народного здравоохранения), что терапевтам будут платить зарплату за то, что их пациенты не будут нуждаться в их помощи. Дело здесь вовсе не в конкретных формах реализации этого сугубо теоретического принципа, функционирование которого может вообразить себе лишь автор научно-фантастического романа, а в том, чтобы пофантазировать на заданную тему: что бы произошло, если  бы где-то такой принцип оплаты врачей был бы узаконен. Например, за врачом закрепляется определенное число больных в данном районе. Известна многолетняя статистика заболеваний в этом районе. Врач получает определённую зарплату, если частота заболеваний не меняется. При росте заболеваний, соответственно, при снижении заболеваний из зарплаты врача на прогрессивной основе вычитается определенная сумма или же зарплата возрастает на определенную сумму. Понятно, что эта или какая-либо иная схема реализации указанного выше принципа оплаты труда врачей в обозримом будущем абсолютно нереализуема. И тем не менее, анализ последствий, к которым бы привело внедрение подобного принципа финансирования, весьма интересен и полезен сам по себе. В конце концов моделирование - это один из основных методов познания в современном мире.

Так как же стали бы поступать терапевты, будь подобная система внедрена?! Здесь большой простор для фантазирования и было бы очень интересно узнать точку зрения читателей тем более, что среди них высокий процент имеющих непосредственное отношение к медицине. Мне, например, кажется, что прежде всего врачи моментально перестали бы изображать из себя непоколебимых авторитетов. Их девизом бы стало "errare humanum est, stultum est in errore perseverare" (человеку свойственно ошибаться, глупо упорствовать в ошибке). Они стали бы значительно проще в обхождении с пациентами и перестали бы стремиться сократить продолжительность визита. Но главное это то, что наиболее умные и сноровистые из терапевтов начали бы с места в карьер заниматься повышением уровня медицинских знаний приписанных к ним пациентов. Они бы собирали группы из людей, имеющих сходный набор болячек, как, впрочем и сходный габитус, и читали бы им курс лекций, целью которых было бы повышение способности пациентов к самодиагностике и самоанализу. Во всяком случае, первое, что мне приходит в голову, это должно было быть стремление врачей добиться максимальной помощи пациентов и в диагностике заболеваний, и в осуществлении текущего лечения, разумеется, в определённых, доступных для среднего пациента, рамках. Сочинять музыку и виртуозно исполнять произведения классиков может очень малый процент людей. Но научить практически человека играть по нотам вне зависимости от его способностей к музыке -  полне доступно.

Если никто не пожелает участвовать в фантазии на заданную тему, я с трудом, но переживу это. Если же читателей заинтересует эта тема, но в конечном итоге можно родить что-то вроде рекомендаций, предназначенных, конечно, не для практической реализации в ближайшее время, а в качестве светлой идеи, которая на идеально-бессознательном уровне будет функционировать у врачей, в особенности у молодых врачей, постоянно напоминая им, что существенная доля медицинских ошибок устранима и во всяком случае не неизбежна. Для того, чтобы поспособствовать раскручиванию дискуссии, я приведу здесь несколько медицинских историй из моей жизни. Конечно разгуливать перед читателями без трусов приватности - не самая приятная процедура, но что не сделаешь ради светлого будущего человечества! Конечно описанные мною ниже кейсы не типичны для средне-статистического пациента. Во-первых, я - умный. Мне об этом в детстве неоднократно намекала бабушка. Кроме того, я - еврей по маме, а то, что евреи в большинстве своём умные, известно очень давно. Во-вторых, я немного разбираюсь в химии и биохимии. В-третьих, единственная профессия, которой я владею, это профессия учёного. Может не знаменитого, но зато учёного во всех известных областях знаний понемножку. И тем не менее, мне кажется, что любой человек в силу своих интеллектуальных способностей смог бы помочь себе стать немного здоровее.

СЛУЧАЙ А
Однажды хорошие люди прислали мне из Баку трёхлитровую банку с маринованным чесноком. Чеснок был такой вкусный, что я в течение нескольких дней не мог отойти от банки дальше, чем на расстояние вытянутой руки. Пришлось на время перестать ходить на работу. Когда в банке, набитой доверху чесноком, остался слой толщиною всего в три пальца, я стал думать, как жить дальше, когда чеснок совсем кончится. Надо сказать, что неуёмность и неостановляемость на половине дороги - это тяжёлое генетическое заболевание, которое в итоге неоднократно отравляло мне жизнь. Хотя я органически не переношу одного лысого полковника воено-морских сил с усами, но готов за ним петь "стрелять - так стрелять, любить - так любить, пожрать - так пожрать, налить - так налить!" Короче говоря, я прекратил есть чеснок, когда в банке осталось очень мало и пошёл на работу отрабатывать зарплату. 

После этого случая прошло довольно много времени. Я съедал не больше одной-двух долек чеснока в день, поскольку в первые дни слишком капитально загрузился чесноком. И вот я, будучи человеком всесторонне здоровым с молодых юных лет, вдруг внезапно обнаруживаю, что двигаюсь прямиком, как говорил знакомый армянин, на клябище. Я похудел, лицо у меня приобрело жёлтый оттенок, печень стала вываливаться из штанов, но самое страшное - меня стала одолевать фантастическая изжога. Боль я терплю нормально. Зубы вырывал себе руками. Но здесь терпеть было просто невозможно. В те времена я ещё не знал, что единственное верное средство на свете от этой изжоги - "Боржоми". Словом, помучившись несколько дней, я пошёл к врачу. Разрешил ему пощупать свою печень, рассказал всё, ничего не скрывая. Этот врач был самым опытным в поликлиннике академгородка, где я жил. Он прописал мне "алахол". 

Попил я алахол несколько дней и почувствовал, что дела мои стали хуже некуда. Я стал желтее, изжога стала злее... Прихожу я к врачу, рассказываю, ничего не скрывая, на что он мне говорит: нужно удвоить дозу алахола. Проходит ещё неделя и перед моими глазами явно вырисовывается дорога на клябище. Говорухинское "так жить нельзя" возникло в моём сознании тогда, когда Говорухин ещё учился на режисёра. Это было в конце 60-х. Когда я появился в третий раз перед врачом, то услышал раздражительное: "Я же вам сказал попить в течение двух месяцев. После этого будем разбираться". На этом моё временное заблуждение закончилось, и я пошёл разбираться с самим собой в полном одиночестве.

Всё оказалось примитивно простым. Из справочника Мошковского я узнал, что алахол - это концентрированная коровья желчь, с экстрактом крапивы, активированным углём и (внимание!!!)... экстрактом чеснока. Вот тут я и вспомнил про съеденную банку чеснока, бросил пить алахол и в течение двух недель избегал потребление чеснока в любом виде, даже в виде микропримесей в котлетах, которые я, будучи в те времена холостым, поедал в городской столовой. Через две недели на меня в зеркале смотрел помолодевший, порозовевший молодой мужчина, забывший что такое изжога,  со сверкающими вызывающим блеском карими глазами. Тогда я приступил к опыту на людях: я съел две дольки чеснока. На утро я был желт, мучим изжогой, с печенью, которой не сиделось на положенном ей месте. Диагностировав у себя аллергию к чесноку, возникшую на почве неумеренного потребления, я в течение 40 лет живу на бесчесночной диете. Я не знаю, жив ли доктор, который собирался подумать над моим случаем через два месяца после массированного потребления мною алахола, но я точно до сих пор жив!          

(Продолжение следует)

Date: 2010-08-29 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Да уж.

Date: 2010-08-29 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] abu-tir.livejournal.com
И не говорите...
В Израиле вообще до абсурда дошли с этой " узкой специализацией " :(

Date: 2010-08-29 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
В Америке не лучше. Я об этом напишу во второй части.

Date: 2010-08-29 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] abu-tir.livejournal.com
Мне рассказывали. У нас многие " на два дома " живут :))
У меня какой-то заколдованный круг:(
Ни у меня, ни у сына диагноз не поставили. А сейчас он познакомился с девушкой ( там отец - местный ! ) - и у них так :(
А в Москве я столько фантастических историй слышала про нашу медицину. Резать вроде хорошо умеют , ( опыт большой) , а больше - ничего :(

Date: 2010-08-29 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Хирургия - это точная наука. Все косточки и мышцы хорошо известны. Терапия - это намного сложнее. Кроме того здесь в намного большей степени, чем в хирургии, всё зависит от личности врача

Date: 2010-08-29 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] lizasdad.livejournal.com
Мне повезло с докторами. И я такой же "квалифицированный пациент" как и Вы - если у меня есть какие-то соображения я настойчиво высказываю их врачам. И врачи слушают.
Но хочу заметить, что 90% пациентов (и даже больше) никакими знаниями по биохимии не обладают. И что что врачам с ними делать? Опрашивать их ОБО ВСЁМ? Наверное надо бы, но эффективность сомнительна.
Ваша непереносимость чеснока возможно не аллергической а метаболической природы. Угадать её врачу просто невозможно. Да он и не знал, что Вы за неделю "убрали" пару килограмм маринованного чеснока. Если бы на Вашем месте оказался человек попроще - неизвестно чем бы это для него кончилось.

Date: 2010-08-29 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Так вот, я и пытаюсь пофантазировать на темы сотрудничества врача и пациента. Здесь вполне можно обойтись и без биохимии. Врач должен дать ключевые ориентиры. Впрочем во второй части этого поста я опишу "Случай С", где будет описано взаимоотношение моё с врачами. В последние пару лет моя непереносимость чеснока стала поменьше. А так - я не мог обедать, например, в столовых, где чеснок добавляли всюду, не мог есть большинство колбас и даже в ресторане допытывался у официанта есть ли в блюде чеснок. Официант мог сказать по неосведомлённости "нет", но меня было невозможно обмануть: после ppm`ов чеснока у меня начинались разные херовины, начиная от жуткой изжоги.

если не читали

Date: 2010-08-29 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] vedel.livejournal.com
интересный гигиенический пост с веткой комментариев по поводу полезности чеснока
http://galkovsky.livejournal.com/158723.html?thread=30965507#t30965507

Date: 2010-08-29 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] av-klement.livejournal.com
оч...интересно и нужно про "генетические особенности этносов"...спасибо...как раз обдумываю одну "мыслЮ"...:)

насчет оплаты за снижение показателей...?
так наши просто станут в "темнную" уводить и не фиксировать, а ваши просто будут выбирать "легкие участки"...
тут больше, думаю подойдет самый простой принцип - определить на гос уровне два приоритета в профессиях - "учителя и медики", это ведь главное в развитии социума и поставить простой барьер для занятий этими специальностями: уровень IQ...
а как и что там с оплатой они сами разберутся...
эффективно и просто...:))

насчет невозможности все "систематизировать и разложить по полочкам в медицине"...?
наверное, но как без этого вообще лечить...?
методом проб и ошибок...?

Date: 2010-08-29 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Дорогой Александр, здесь речь идёт не о внедрении нового принципа и разработке новой медицины. Здесь речь идёт о том, как бы поступили врачи, поставленные в новую ситуацию, каков был бы инстинктивный отклик на систему оплаты, которая практически неприменима, но которая ставит проблему с головы на ноги. Сегодня метод проб и ошибок плохо применим, поскольку взаимоотношения врач-пациент не подняты на необходимую высоту. Врач прописал мне алахол, практически не думая, по рекомендации учебника, на его месте точно также поступили другие врачи. Система способствует тому, чтобы врачи меньше думали. Если бы я умер от нелечения, то врач бы и не понял, что он делал не так.

Date: 2010-08-29 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] av-klement.livejournal.com
ну...имеющиеся у нас "врачи" в любой ситуации найдут "выход"...:)
про ваших не знаю...
так что менять надо не ситуацию, а врачей...

Date: 2010-08-29 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Да поймите, речь идёт о моделировании. И только.

Date: 2010-08-29 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] av-klement.livejournal.com
да это понятно...просто наболело...:)

Date: 2010-08-31 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] stillwhatever.livejournal.com
В дополнение к вашей модели оплаты врачей: платить за то, что они не болеют должны сами пациенты или даже еще логичнее - страховые компании.

Date: 2010-08-31 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Эта модель - из области научной фантастики. Также, как либертарианская экономика, она останется только моделью. Но эта модель всё же настраивает "на подумать". А Ваши дополнения в ещё большей степени. Как бы в развитие модели.

Date: 2010-08-31 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] makaka153.livejournal.com
Спасибо, очень интересно!

Date: 2010-08-31 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kraepelin.livejournal.com
>В частности, от 10 до 12% ашкеназов, обследованных в Израиле и США, обладали высокой предрасположенностью к шизофрении, тогда как в целом для белой популяции США этот показатель не превышает 1%. (на эту особенность евреев обращал внимание ещё Чезаре Ламброзо в своём капитальном труде "Гениальность и помешательство"). Кроме того, ашкеназы намного больше, чем другие люди, рискуют пострадать от серьёзного заболевания крови, если для медикоментозного лечения шизофрении они пользуются лекарством "клозапин".<
Если можно - источник, пожалуйста, потому что у меня другие цифры, особенно по количеству шизофреников в популяции и опасности клозапина.
А еще есть болезнь Тей -Закса, которой болеют только ашкеназы.

Date: 2010-08-31 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kraepelin.livejournal.com
Вообще - это странно.
Предствить себе, что каждый десятый шизофреник - очень трудно ,итак этот один процент дает жару.
И статистика лейкопении при лечении лепонексом (клозапином) молчит...
Как стала в среднем 0,6 % - так и осталась.(Было когда -то до 2%, но опять -таки с никак не связано было с евреями -ашкеназами).
Вот диабет - кстати -кажется связан - его раза в два больше, чем в популяции в среднем(второй тип диабета).

Date: 2010-08-31 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Дорогой Михаил, я всего лишь хотел показать, что по мере смешения народов врачи будут испытывать всё больший дискомфорт, и выходом из тупика является разработка стратегии сотрудничества врача с пациентом. Врачей учат деонтологии, но это - наука об этически правильном покровительстве врача. Мне, например, такое покровительство нАхрен не нужно, я от него зверею. Психоанализ вроде бы учит сотрудничеству, но это тоже не то. На своём примере я хотел просто затронуть эту тему. Для развития темы я понадёргал данные, которые вполне могут быть сомнительными. Я не могу за это ручаться.

Date: 2010-09-01 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ignatyev1969.livejournal.com
Деонтология - это зло?

Date: 2010-09-01 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Деонтология - это: как говорить с дураком, чтобы он не обиделся и ничего не заподозрил.

Date: 2010-09-03 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kraepelin.livejournal.com
OK.
<разработка стратегии сотрудничества врача с пациентом< - только сначала нужно решить более примитивные проблмы - полеты со скорбстью превышающей скорость света, например,или так квадратуру круга.

Date: 2010-08-31 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Там речь шла не о шизофрениках, а о имющих предрасположение к шизофрении.

Date: 2010-09-03 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kraepelin.livejournal.com
Мы так улезем в дебри, поскольку вероятность возникновения шизофрении очень хорошо просчитатна.
Какова вероятность если брат, сват, кум шизофреника разовьют у себя эту болезнь.

Date: 2010-08-31 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
А вы не думали проверить, не прошла ли за эти годы ваша аллергия на чеснок?

Date: 2010-08-31 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
В последние несколько лет резко уменьшилась. Почти до нуля, но не до нуля.

Profile

systemity: (Default)
systemity

February 2023

S M T W T F S
   12 3 4
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 29th, 2025 03:19 am
Powered by Dreamwidth Studios