Россия бляфует...

[systemity]

Интервью Андреаса Умланда n-tv.de

На протяжении нескольких дней в Славянске и Краматорске идут тяжелые бои, в пятницу случился пожар в Одессе, в результате которого погибли десятки людей. Ситуация в Украине вышла из-под контроля?

Я бы не сказал, что ситуация вышла из-под контроля. С моей точки зрения, идет массивная инфильтрация в Украину, и эту инфильтрацию контролирует и финансирует Россия. Целью является не допустить президентские выборы 25 мая, и создать проблему легитимации для будущего президента. Если так будет продолжаться следующие несколько недель, выборы действительно окажутся под вопросом.

Вы говорите о масштабной инфильтрации, которую спонсирует Россия. Какие есть этому доказательства?

На протяжении последних 22 лет Украина несколько раз оказывалась в очень рискованных ситуациях, последствиями которых могли стать мятежи: экономические кризисы, протесты, политическое напряжение. За исключением нескольких кулачных боев в Раде, ситуация и близко не подходила к тому уровню вооруженной конфронтации, который мы наблюдаем сейчас. Это доказывает участие России в происходящем.

Этому есть конкретные доказательства?

Конечно, Россия не идет на прямую интервенцию. Существует достаточно косвенных улик. Есть например очень хорошо вооруженные и обученные боевики, которые захватывают милицейские участки и после этого исчезают. Не так давно мы стали свидетелями очень странного процесса, в ходе которого официальный российский представитель Владимир Лукин организовал освобождение обозревателей ОБСЕ. Все это очень похоже на то, что происходило в Грузии в 2008 и в Крыму в 2014.

Киев предупреждает о возможном российском вторжении. Насколько вероятен сценарий, в котором Путин пошлет солдат не только на границу, но и в саму Украину?

Я не думаю, что следует ждать вторжения регулярных войск. Можно предположить, что русские решатся на небольшие военные атаки и нарушения границы, но не пойдут на прямую аннексию, как это было с Крымом. Это слишком рискованно для Путина. Я бы скорее предположил следующее: он пытается использовать нестабильность, которую он генерирует в восточной и южной Украине для того, чтобы сохранить разобщенность, раздробленность Украины как государства. Это оттолкнет иностранных инвесторов и воспрепятствует европеизации, появлению демократичной и успешной Украины в качестве антитезы путинскому режиму.

Российский эксперт по внешней политике Федор Лукьянов считает, что только грязная закулисная сделка может остановить распад Украины. Вы согласны?

Я это в первый раз слышу. Я не знаю, что имел в виду. Российское правительство и его агенты начинают пятиться только тогда, когда Запад применяет по отношению к ним серьезное давление. Очевидно, что просто угрозы санкций для Кремля недостаточно. Должны произойти значительные изменения в российской экономике, в частной жизни простых людей, прежде чем московская элита начнет коллективное переосмысление происходящего.

Вы полагаете, что санкции действительно могут повлиять на Россию, а не просто дополнительно ее спровоцировать?

В том, что касается эффекта возможных санкций, то у меня впечатление, что Россия блефует. Она представляет себя более сильной, более независимой и неприкасаемой, чем она есть на самом деле. Взаимозависимость между российской и европейской, российской и мировой экономикой настолько велика, что потенциал западного давления по-настоящему громаден – если Запад реально готов платить за эти санкции цену.

Первый мирный саммит в Женеве провалился. Имеет ли смысл организовывать второй?

Конечно. Подобное всегда имеет смысл. Но пока российское руководство ограничится риторикой, отдельными незначительными и символическими действиями и не столкнется с заметными экономическими и социальными последствиями своей политики, оно поведения не изменит. Для Путина такие переговоры – лишь способ выиграть время и завязать дипломатическую перепалку. Если вы изучите примеры Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии и Крыма, станет ясно – Запад всегда в конце концов уступал, и после громких протестов Россия создавала новый статус-кво. До тех пор, пока у Путина будет впечатление что Запад серьезно не ответит, он продолжит свой нынешний курс.

С вашей точки зрения, германская пресса дает объективную картину того, что происходит в Украине?

Есть тенденция к странной равноудаленности. Есть российская и украинская сторона, и некоторые обозреватели пытаются балансировать и найти некое среднее поле в этом конфликте. Я считаю, что это неправильно, более того, безответственно. Конечно – Украина далеко не совершенное государство, здесь много проблем с коррупцией, олигархией, крайне правыми (которые в настоящий момент располагают поддержкой пяти процентов населения) и так далее. Тем не менее, Украина – суверенное государство. Священное и полное право суверенитета Киева на всю территорию Украины – не предмет переговоров и торгов. Новое правительство было сформировано большинством избранного парламента. За Арсения Яценюка проголосовал 371 из 450 депутатов парламента – и это дает ему больше легитимации, чем многим украинским лидерам до него. Часто существующую ситуацию представляют так, будто у киевского правительства вовсе нет легитимации, или есть только частичная легитимация. Это – не более чем российская утка, которая, к моему удивлению, широко распространилась и в западной прессе. Разговоры о крайне-правых министрах в правительстве направлены, в первую очередь, против Латвии, являющейся членом НАТО и ЕС, и в которой сейчас правящей является правая партия. В общем, к Украине иногда применяются несколько более высокие стандарты, чем к странам-членам ЕС. К экспансионистской, ксенофобской и гомофобской российской автократии при этом зачастую относятся с уважением и пониманием. Удивительно…