systemity: (Default)
[personal profile] systemity

Ну, вопрос, конечно, интересный! (С точки зрения психиатрии, разумеется)

Верховный административный суд Египта подтвердил, что египтяне, женатые на израильтянках, будут лишены гражданства.

Таким образом, была отклонена апелляция, которую правительство страны подало на решение нижестоящего суда, принятое в прошлом году.

Министерство внутренних дел Египта распорядилось обнародовать данные обо всех мужчинах, женатых на израильтянках, с тем, чтобы каждый случай был тщательно изучен.

Это решение коснется, предположительно, 30 тысяч человек, примерно 10% которых женаты на израильтянках арабского происхождения.

По словам судьи, лишение гражданства мужей нелояльных жен и детей от подобных браков диктуется интересами национальной безопасности Египта и необходимостью обеспечить "лояльность будущих поколений к Египту и арабскому миру".

www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2010/06/100605_rn_egypt_court_marriage.shtml

Date: 2010-06-06 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] status-constr.livejournal.com
"В Иордании им тоже не дают гражданства" вообще-то именно Иордания - единственное арабское государство, где им дают гражданство, причем они составляют в Иордании большинство населения

Date: 2010-06-06 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] a-sult-h.livejournal.com
Это не совсем гражданство... Хотя их положение там получше, чем в Египте, Сирии и Ливане... Вы знаете, почему Арафата изгнали из страны в 1970 году?
__________________________
В 1955 году Лига арабских государств приняла специальную резолюцию, запрещающую предоставлять палестинцам гражданство других арабских государств, даже тем арабам палестинского происхождения, которые родились не в Палестине, а в других арабских странах.

Date: 2010-06-06 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] status-constr.livejournal.com
Ну да, я подзабыл, что понятие "палестинец" нуждается в уточнении. Строго говоря, с начала 1900-х до начала 1960-х "палестинцами" именовались почти исключительно евреи. Да и "палестинские арабы" образовались где-то в 1940-е. И лишь в 1970-е название "палестинец" закрепилось за арабами - и теми, кто родился в пределах подмандатной Палестины, и не-бедуинским населением Иордании.

Но если исключить из этого понятия вторую часть, тогда да, Вы правы.

Date: 2010-06-06 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] a-sult-h.livejournal.com
Не надо ничего исключать! Я общаюсь с черкесами Сирии, Иордании и Израиля...
_____________________
В Иордании и Израиле черкесам удалось добиться, чтобы их признали полноправными гражданами как одних из основателей стран, палестинцам-арабам этого сделать не удалось (им просто разрешили иметь паспорта и всё - даже в местном самоупралении они не имеют права работать).
Ну а Сирия - звездец полный в плане нацизма (Ливан ей подконтролен полностью, поэтому нет смысла ситуацию в Ливане подробно разбирать)... Максимум, что смогли сделать черкесы и чеченцы (у чеченцев там тоже есть крупная диаспора) - получить одно на две диаспоры место в сирийском парламенте. Палестинцы, как Вы понимаете, не имеют и этого.

Date: 2010-06-06 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] status-constr.livejournal.com
Если не определить точно, что такое "палестинец" или "араб-палестинец", разговор получается беспредметным. Это же не "японец" или тот же "черкес" - с ними как раз всё ясно. Понятие "палестинец" более политическое, чем национальное.

Что касается израильских черкесов, то "добиваться" прав в Израиле им было очень несложно. Они просто проявили лояльность к государству. Этого оказалось достаточно. Дальше если и приходилось им чего-то добиваться, то того же, что и остальным гражданам - победы над той или иной бюрократией. Однажды влиятельный израильский публицист Меир Узиель предложил, чтобы следующим президентом Израиля был черкес. Сотни израильтян не поленились написать в газету письма с поддержкой этой идеи. Но это я так, просто к слову пришлось.

Date: 2010-06-06 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] a-sult-h.livejournal.com
Под палестинцами лично я понимаю именно арабов-палестинцев.
___________________
А можно подробнее, когда и где Меир Узиель это предложил (хочу заархивировать у себя)?

Date: 2010-06-06 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] status-constr.livejournal.com
"Под палестинцами лично я понимаю именно арабов-палестинцев." замкнутый круг :) где и когда должен был родиться араб, чтобы считаться палестинцем? Например, жители Газы до 1967 года считали себя египтянами; жители Галилеи и Голан - сирийцами; жители Идеи и Самарии - иорданцами. Палестинскими арабами (а не арабами-палестинцани) считались тогда только арабы-"беженцы 1948 года" - и оседлые иорданские арабы...

"А можно подробнее, когда и где Меир Узиель это предложил (хочу заархивировать у себя)?" - не помню точно. Видимо, под конец каденции Эзера Вейцмана, перед тем, как в презыденты выбрали Моше Кацава. Если паче чаяния найдется вырезка в архивах - сосканирую и выложу в онлайн.

Date: 2010-06-06 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] a-sult-h.livejournal.com
Спасибо.
_______________
Палестинская Хартия:
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F
Параграф 5. Палестинцами считаются арабские граждане, постоянно проживавшие в Палестине до 1947 года, вне зависимости от того, были они выселены или остались там, Все рождённые от палестинского отца после этой даты в Палестине или за ее пределами также являются палестинцами.

Параграф 6. Евреи, традиционно проживавшие в Палестине до сионистского вторжения, также должны рассматриваться как палестинцы.

_________________
Поскольку иудеев в современных Египте, Сирии, Иордании и Ливане очень мало, то под палетинцами понимаются арабы, являющиеся потомками арабоязычных племён, живших на территории современного Израиля до 1947 года. Согласно хартии 1968 года.

Date: 2010-06-06 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] status-constr.livejournal.com
Ну так то согласно хартии ООП. Согласно ей же, "палестинский народ" существует чуть ли не с сотворения мира :) Прелесть в том, что Арафат обязался в свое время отменить эту хартию или самые одиозные параграфы... но схитрил.

Вот тут есть еще несколько цитат:

http://status-constr.livejournal.com/109182.html

Date: 2010-06-06 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] a-sult-h.livejournal.com
Хотел там написать, но Вы в отношении меня почему-то цензуру ввели... Вроде бы не доводилось раньше состыковаться в интернете?
__________________
Ладно, здесь напишу:

Я Вам ещё прикол добавлю:
http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=332252

откинуть (отдать) копыта = Палестина:)
_________________
дословно с черкесского

Date: 2010-06-06 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] status-constr.livejournal.com
Сам не понимаю, в чем дело. Вероятно, по ошибке. Уже исправил.

Date: 2010-06-06 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Что Вы думаете по поводу вот этих рассуждений: http://www.yakov-lev.com/?

Date: 2010-06-06 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] status-constr.livejournal.com
Просмотрел английскую версию. Много верного (но не нового), много божественной мистики и теорий, мало израильских реалий. Где-то посередке между декабристами и Чернышевским :) В англоязычном Инете таких вещей каждый день по нескольку штук прибавляется

Date: 2010-06-06 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Перемелется - мука будет! Хорошо, что прибавляется, а не убавляется. Я поставил уже крест на своих попытках понять логику антиизраильских активисто-немусульман. Кажись начинает срабатывать модификация лозунга классиков: "Идиоты всех стран, соединяйтесь". Во главе с генеральным секретарём ООН

Profile

systemity: (Default)
systemity

February 2023

S M T W T F S
   12 3 4
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 14th, 2026 08:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios