systemity: (Default)
[personal profile] systemity
Горбачевская перестройка вступила в решающую фазу - СССР рушится, и Горбачев ("все валится с рук", - заявляет он своему ближнему кругу) лихорадочно ищет выход из создавшейся ситуации.

В начале января 1990 года на заседании Политбюро ЦК КПСС М.С.Горбачев заявил: "1990 год - решающий. Если не изменим положение со снабжением, нам надо уходить!". К этому времени Горбачев взял у Запада кредит на сумму 40 млрд. долларов, доведя долг СССР до 85 млрд. долларов, но ни одну из первоочередных проблем не решил - полки магазинов были пусты и основные продукты выдавались по талонам.

С начала 1990 года и до конца марта в стране, по официальным данным, а в действительности эта цифра была значительно выше, прошло более двух тысяч митингов, в которых участвовало более 7,5 миллиона человек. И, практически, на всех этих митингах его участники проклинали Горбачева и его перестройку - политический рейтинг Горбачева стремительно приближался к нулю.


18 ноября 1988 г. Верховный Совет Эстонской ССР провозглашает суверенитет республики. Его примеру следуют Литва и Латвия. Вскоре прибалты объявляют о намерении добиваться полной независимости. О том же заявляют Молдавия, Грузия и Армения.

22 ноября 1988 года армянский парламент был фактически распущен, и Армению захватили отдельные военизированные группировки.

10 января 1990 года организация "Единство" в Молдавии объявила об отделении Тирасполя от Молдавской ССР и его присоединении к России.

Начались волнения в Средней Азии, начал набирать силу сепаратизм в Грузии и Молдавии. Республики в составе России начали требовать большей самостоятельности от Центра.

Распад империи становится реальным. В назидание республикам Горбачев выбирает Баку и наносит по нему удар.

По истечении более десяти лет после бакинских событий появились первые, и автор уверен, не последние, рассказы участников событий.

О целях ввода войск в Баку 20 января 1990 года размышляют участники этих событий - бывший комбриг кировоградской бригады спецназа Юрий Воронов и замполит входившего в состав кировоградской бригады в Баку отряда спецрадиосвязи Виталий Токарев. Воронов говорит: "СТРЕМЛЕНИЕ ПУТИНА СЕГОДНЯ СОХРАНИТЬ В СОСТАВЕ ФЕДЕРАЦИИ ЧЕЧНЮ В ЧЕМ-ТО СХОДНО С ПОЗИЦИЕЙ ТОГДАШНЕГО СОВЕТСКОГО РУКОВОДСТВА (выделено автором), хотя тогда до войны, к счастью, не дошло. А потом, подписав соглашение о распаде Союза, нас, защищавших его целостность, попросту предали...".

"Мы защищали мирное население, - повторяет замполит входившего в состав кировоградской бригады в Баку отряда спецрадиосвязи Виталий Токарев, - не зная при этом, что нас ожидает через минуту. Несмотря на все предупреждения и угрозы в наш адрес, мы так и не стреляли, ведь это были наши, советские люди... В моем личном деле есть запись о том, что я принимал участие в выполнении боевого задания по охране и наведению общественного порядка в Азербайджане. Но ведь это работа не для армии, а для правоохранительных органов! Я УЖЕ ТОГДА ПОНИМАЛ, ЧТО ЭТО ГОСУДАРСТВО ОБРЕЧЕНО: ПОЛИТИКАМ УЖЕ НЕ НУЖНЫ БЫЛИ НИ АРМИЯ, НИ ДЕРЖАВА... (выделено автором)".

Заметим, никто из них не говорит о каких-то структурах НФА или вооруженных формированиях, а акцентирует свое внимание на беспорядках, которые действительно имели место и которыми должна была заниматься милиция. А главный их вывод знаменателен: "Я уже тогда понимал, что это государство обречено: политикам уже не нужны были ни армия, ни держава...".

Юрий Афанасьев, в свое время один из наиболее ярых защитников карабахских сепаратистов, а позже несколько скорректировавший свою позицию ("мы, Межрегиональная группа, всегда защищали армян, теперь я сомневаюсь, что мы всегда были правы") в сентябре 1994 года скажет: "ЕЩЕ У ВСЕХ В ПАМЯТИ, КАК ГОРБАЧЕВ - ВО ИМЯ ЦЕЛОСТНОСТИ СССР - КРОВОПУСКАНИЯМИ В ТБИЛИСИ, БАКУ И ВИЛЬНЮСЕ УСИЛИЛ ЦЕНТРОБЕЖНЫЕ ТЕНДЕНЦИИ ДО ПОЛНОГО РАСПАДА СОЮЗА (выделено автором). Ельцин идет за ним след в след, с той лишь разницей, что масштабы применяемого им насилия во много раз больше. Ответом ему уже сегодня служат бурлящий Кавказ и все более громкие протесты других республик".

Александр Уржанов в 2002 году пишет: "Советский режим умирает, но даже в конвульсиях пытается показать свою былую мощь. Дав свободу странам Организации Варшавского Договора, Москва не собирается предоставлять независимость советским республикам. Наибольшее беспокойство внушают волнения в Прибалтике. ГОРБАЧЕВ ПЫТАЕТСЯ УДЕРЖАТЬ ПРИБАЛТИЙСКИЕ СТРАНЫ В СОСТАВЕ БОЛЕЕ СВОБОДНОЙ, НО ВСЕ ЖЕ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. В СЕРЕДИНЕ ЯНВАРЯ СОВЕТСКИЕ ВОЙСКА ЖЕСТОКО РАСПРАВЛЯЮТСЯ С ДЕМОНСТРАНТАМИ В БАКУ (выделено автором). Погибло не менее ста человек (возможно, гораздо больше)".

Журнал "L'Express" пишет: "В НАЧАЛЕ 90-Х ГГ. ПРОШЛОГО СТОЛЕТИЯ МОСКВА ЧАСТЕНЬКО ПРИБЕГАЛА К ТАКТИКЕ РАЗЖИГАНИЯ СЕПАРАТИСТСКИХ КОНФЛИКТОВ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНО БОРОТЬСЯ С "РОСТКАМИ" НЕЗАВИСИМОСТИ. СОСЕДНИЙ АЗЕРБАЙДЖАН ПОЛУЧИЛ ТОГДА СПОЛНА ЗА ЭТО (выделено автором)".


ДАЛЬШЕ


Date: 2013-05-02 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] ar-vest.livejournal.com
Не могу понять зачем вам это. Вы же ученый и не можете не понимать, что можно подобрать любую подборку новостей, мнений, оправдывающих или подтверждающих ту или иную теорию, гипотезу и проч.
Но есть же базисные, фундаментальные факторы и факты и в Баку уже больше недели тогда шла резня и погромы армян. Черного кобеля не отмыть до бела и за геноцидальные действия рано или поздно приходится отвечать. Не этому, так последующим поколениям.
Почему пишут азеры такие опусы - понимаю, вас, повторюсь, нет. Каковы мотивы. Впрочем это и не обязательно. Каждый идет своей дорогой и чужая душа это чужая душа.
Расфренд.

Date: 2013-05-02 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Я выражал своё мнение по поводу позиции Горбачёва и всегда стоял на этом. Что по поводу этих событий думают армяне или азербайджанцы, меня не интересует. Когда я узнал о событиях в Баку и прилетел из Мюнхена, где был в то время, моя сестра рассказывала мне то, что она видела своими глазами: пожилую армянку подонки выбросили с четвёртого этажа, а два милиционера стояли рядом и курили, как ни в чём не бывало. У меня было множество друзей из смешанных армяно-азербайджанских семей и я хорошо осведомлён о печальной участи азербайджанцев в Аримении и армян в Азербайджане. Этого достаточно мне для понимания того, что Горбачев и его советники знали куда подливать керосин. И армяне, и азербайджанцы и сегодня тупо поливают друг друга, не понимая, что являются жертвами манипуляций. Да, ситуация была очень непростой. БОльшая часть активности НФО была чисто шиитской. Красивый бакинский бульвар был полностью записан и засран демонстрантами, которые не имели представления о том, что нужно стране. Но Горбачёв цинично использовал всё это, чтобы спасти свою власть. Вспомните Тбилиси и Вильнюс.

Мне Ваш расфренд до лампочки и глубокой задницы. Я считаю, что и армяне, и азербайджанцы ведут себя, как законченные идиоты. Когда в начале прошлого века в Баку шла армяно-татарская резня, моя бабушка-грузинка прятала армянина-дворника под столом. Но с того времени прошёл век. Цивилизационный прогресс сделал фундаментальный скачок, а публика как была баранами, так и баранами осталась. И Горбачев это цинично использовал.
Edited Date: 2013-05-02 06:09 am (UTC)

Date: 2013-05-02 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] avn475.livejournal.com
Так в том-то и дело, что к подавлению резни и погромов карательная операция отношения не имела. Пока шла резня и погромы, как вы сами пишите - больше недели, войска мирно сидели по казармам. А вот дальше, под предлогом борьбы с УЖЕ состоявшимися погромов, был учинен еще один - на этот раз силами вооруженных сил.

Date: 2013-05-02 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Совершенно верно. То, о чём Вы говорите, и есть однозначное доказательство того, что герой мира Горбачев - законченный циничный преступник. Для тех, кто не тянет на масштаб Рейгана и Тэтчер, Горбачев - просто находка для докзательсва ложной посылки, объясняющей, что коммунизм задохнулся в собственных миазмах без помощи тех, которые ему перекрыли кислород.

Date: 2013-05-02 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] jaffar-nuri.livejournal.com
Помню, когда хоронили жертв 20-го января, меня родители взяли с собою. На небольшом холмике свежевыротой земли лежал школьный портфель. Очень красивый. Моего сверстника. Как же много было слез и гвоздик. С тех пор гвоздика у нас, в Азербайджане считается цветком траура.

Date: 2013-05-02 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Я говорю о том. что печальные уроки должны прояснить мозги и армян, и азербайджанцев. У меня и тех, и других было и есть в друзьях много. Политики и провокаторы заинтересованы в идиотизации отношений двух очень близких по многим особенностям народов. Карабах - проблема. Но ненависть между людьми нужна не людям, а тем, кто на этом делает личный успех. Ненависть ничего не решает. Читаю в Википедии про свой любимый сыр мотал. Мотал - армянский сыр, который азеры называют своим. И так про долму, про всё. А если представить себе, что мотал и армянский, и азербайджанский, что мотал - кавказскийи что все мы - дети волшебной страны под названием Кавказ?. Нет, такой вариант никого не интересует. Ненависть между народами дошла до полного идиотизма. Да, у каждого народа есть негативные стороны, которые становятся страшными, если их раздувать.

Date: 2013-05-02 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] jaffar-nuri.livejournal.com
Насколько я знаю, а возможно ошибаюсь, до присоединения в состав СССР столицей это волшебной страны был Тибилиси. А что же до ненависти, мой народ не живет этим, не лелеет как любимое чадо. У армяшек это национальный вид спорта, если можно так выразиться. Я про "геноцид" если что.
Считаю что давление исходит в большей части от наших "многострадальных" соседей. На примере недавно они пытались в Грузии национализировать свой язык, как второй основной. С этим "беспокойным джином" надо держать ухо востро.
Edited Date: 2013-05-02 07:01 am (UTC)

Date: 2013-05-02 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Да, Вы совершенно правы насчёт Тбилиси. Грузия - многонациональная страна и я очень хорошо всё это знаю по детским годам, проведённым в Грузии. Кстати, армяне порой лучше грузинов владели литературным грузинским. И армяне, и грузины обожали азербайджанскую музыку. Грузинские евреи до сих пор собираются в Израиле и исполняют грузинские байаты.

Я говорю о том, что обобщать можно, но при этом нельзя забывать, что обобщаются люди, обладающие индивидуальностью. То, что азербайджанцы сегодня по нетерпимости к армянам нисколько не отличаются от армян по нетерпимости к азербайджанцам, видно невооруженным глазом. Эта ненависть тупа и бесплодна. И я говорю об этом, несмотря на то, что это заведомо не понравится моим друзьям, которых я люблю. При желании лбами можно столкнуть и близнецов

Date: 2013-05-02 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] nighteagleowl.livejournal.com
Может я не прав, но мне кажется у вас эээ слишком европейский взгляд на эээ участников всё ещё средневекового конфликта. Средневекового по способности участников понять что происходит, по способности не хвататься сразу за кинжал... Вы как родитель, не понимающий отчего дети дерутся и чего они делят, хотя живут в одной комнате и вместе едят суп. Лет через 500 может быть и будет на Кавказе своя Швейцария. Но даже в Европе Швейцария или Шотландия из диких горцев стала мирной высококультурной страной только спустя несколько веков.

Date: 2013-05-02 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] o55.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2013-05-02 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] lizasdad.livejournal.com
Спасибо!
Да и дискуссия оказалась интересной...

Date: 2013-05-03 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mibel.livejournal.com
У меня есть знакомый - русский в ста поколениях(я знаю это многим важно), он в то время оказался в районе Сумгаита - они в составе геологоразведочной экспедиции искали там что-то ценное(скорее всего нефть) Так вот, самое яркое впечатление его жизни, до сих пор, это как на его глазах убили трех армян, включая 10-12 летнего ребенка, пытающихся выехать из Сумгаита вместе с ними. Подробностей описывать не буду, хотя он их мне говорил.
Но мне как-то после этого все попытки оправдать Азэрбэйджан и и существ его населяющих кажутся кощунственными, а люди пытающиеся это сделать - просто уродами.
Уж извините

Date: 2013-05-03 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Да, Вы правы. Зверств и тупостей там было предостаточно. Этому нет никаких оправданий. Но то, что вытворяли союзные войска, все эти страшные убийства невинных людей, совершались уже после того, как обезумевшие орды с шиитскими приветами в голове творили ужасы в стране. Хорошо документирован тот факт, что в том же Сумгаите в машине сидели трое профессоров АН. Одна из них - жэенщина. Танк, который ехал по шоссе, специально свернул с дороги, направился к машине и переехал её вместе с живыми людьми.

То, что вытворяли союзные убийцы под руководством Горбачёва, было не ново для России. Эта тактика устрашения и преподания уроков, многократно использовалалсь Россией на Кавказе. Вражду между армянами и азербайджанцами искусственно раздували. Поэтому я считаю, что сегодня большое преступление не видеть, что оба народа являются жервами циничных сволочей и все без исключения проявляют признаки законченных идиотов, изливая потоки ненависти друг на друга. Любой народ несёт в себе черты этнопсихики, на основе которой можно строить стратегию раздувания ненависти. Но среди любого народа есть дураки и умные. Когда я вижу, что сегодня творится между армянами и азербайджанцами, я понимаю, что все умные куда-то спрятались.

Date: 2013-05-04 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mibel.livejournal.com
Да, разумеется, Вы конечно правы. Нельзя обвинять народ.
Я только хотел заметить, что даже в Германии в ноябре 1938 года Гиммлеро-Геббельсы не встретили широкого понимания среди основной массы народа после хрустальной ночи и решили прекратить такие эксцессы, по крайней мере, на территории Германии.
Погромы в начале века в России тоже не нашли понимания у прогрессивной общественности и, как бы к ней не относится (короленки всякие) они спасли честь.
А вот в Турции в 1912 году и в Азербайджане в 1989 таких людей не нашлось. Как говорят на луркморье - чуть менее, чем полностью народ был за..
Я так понимаю, что в январе 1990 года в Баку все эти представители местных народных фронтов очень сильно обиделись на советскую армию за то, что им не дали погромить армян больше тех трех дней, которые им дали.
Хотя в способностях совецких спецвойск (или как они там тогда назывались) нести мир и доброту я не сомневаюсь ни секунды.
Сам служил.
Только интересно где были тогда все эти органы и "крюки" , которые так удачно подвесили Россию в начале нулевых

Date: 2013-05-04 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Я терпеть не могу суеты и лишних телодвижений, поскольку я гедонист, перфекционист и оголтелый лентяй. Причём, последовательно всю жизнь был таковым. Поэтому у меня в мозгах как-то всё самим собой утрясается в простые и ясные положения. Представить себе, что я трахаю мужчину, я просто не в состоянии: фантазия моя топнет в блевотине. Представить себе, что я молюсь, мне ещё труднее. Вообразить, что я участвую в общественной компании по отучения кого-то от чего-то мне вообще невозможно. Но я считаю, что каждый имеет 100%-ное право развлекаться так, как ему хочется, но только в тех случаях, когда он не наносит вред никому кроме себя.

Поэтому, поймите меня правильно, я не против мусульман, у меня близкий родственник был старостой мечети, я - против агрессивного желания неадекватных верующих заставить других делать то, что им - смурным -т хочется и кажется. Бакинские погромы имели шиитские корни, а стать исламошедшим, как показывает мировой опыт, может почти каждый. Я смотрю на фотографии этого молодого идиота-чеченца из Бостона и мне становится просто не по себе, поскольку я всю жизнь был физиономистом и судил о людях только по ихней морде.

Безо всякого сомнения азербайджанцы ёбнулись на шиитско-идеологической основе. Но объясните мне, пожалуйста, на какой основе ёбнулись армяне, выгнавшие из своей страны огромное количесвто азербайджанцев, которые там жили веками. Эти несчастные люди, ставшие в одночасье бездомными, творили много чего нехорошего не по своей вине. Их называли презрительно еразами (ереванскими азербайджанцами) и ненавидели. Чем эти люди были виноваты? Там же речь идёт о сотнях тысяч!

Вот поэтому я и говорю об обоюдоостром идиотизме, который всеми силами раздували руководители самого гуманистического государства в мире под руководством редчайшей бляди по имени Горбачев. Этот идиотизм выгоден сегодня и азербайджанским и армянским политикам. В любой нации есть идиоты и нормальные. Но в Азербайджане и Армении сегодня нормальные попрятались или переоделись в униформу идиотов.

Date: 2013-05-04 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mibel.livejournal.com
>>Но объясните мне, пожалуйста, на какой основе ёбнулись армяне, >>выгнавшие из своей страны огромное количесвто азербайджанцев, >>которые там жили веками
Прошу заметить - это было не до. Это было после..©
И там (в Армении), насколько я помню никому не надевали покрышки на голову и не поджигали их.
Также мне не попадалось ни одной достоверной истории о зверски изнасилованной азербайджанке в Ереване, естественно, после чего ее убили таким же замысловатым способом, который я описал выше.

Леонид, я был в Баку в 1988 году и мне он понравился и жители Баку - тоже. И то что произошло годом позже для меня было очень неожиданным.
Наверное поэтому мне все это запомнилось так отчетливо. Я помню как ехал в Шеки, в автобусе из Баку и там разговорился с местными и сдуру (клянусь, я не понимал) упомянул про армян, с которыми я служил в Казахстане и которые все были как раз родом из Шеки. Я не ожидал такой реакции - мне стали вдруг говорить, как они все любят армян, стали показывать на какого-то человека опустившего голову вниз, говоря, вот, смотрите, армянин и мы его очень любим, а вы кстати кто по национальности? Меня это еще тогда немного удивило. Но я и в страшном сне не мог представить, что там будет через полгода. И какова судьба всех этих смешных гамлетов, ашотов и ованесов, по полтора метра ростом, которые так гордились своей общиной и местом происхождения. Ведь это тоже была их Родина, которую они должны были любить. Они, кстати, и любили.

Date: 2013-05-04 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Да, любили. И не меньше, а иногда больше азербайджанцев. У меня друзей и знакомых было полно и тех, и других. Азербайджанцы рассказывали специфические анекдоты про армян, армяне - про азербайджанцев. Но доказательством того, что эта ставшая уже официальной ненависть одних к другим, искусственно раздувалась, является тот простой факт, что в Азербайджане смешанных семей был огромный процент и все потом превратились в беженцев. В Армении тоже. В довоенной Германии тоже были заинтересованные раздувальщики ненависти на должностях руководителей народа.

Profile

systemity: (Default)
systemity

February 2023

S M T W T F S
   12 3 4
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 15th, 2026 12:26 am
Powered by Dreamwidth Studios