systemity: (Default)
[personal profile] systemity



член-корреспондент РАН, автор книги

«Почему языки такие разные?» Владимир Плунгян


Надо честно признать, что мы пока еще довольно плохо представляем себе, что такое человеческий язык и как он устроен. Конечно, в течение XX века мы узнали колоссально много по сравнению с предыдущими эпохами, но, когда читаешь рассуждения лингвистов прошлого – даже совсем недавнего прошлого, они слишком часто кажутся предельно наивными, практически донаучными. Наверное, и то, что мы сейчас пишем, покажется вскоре таким же, и, пожалуй, это хорошо. Прогресс здесь очень быстрый, если оглядываться назад. А если смотреть вперед, то получается, что мы сейчас знаем, наверно, лишь ничтожную долю того, что нужно знать о языке, потому что язык – это один из самых сложных объектов, вообще известных науке. Любое приращение знаний здесь крайне важно и актуально, и мировое лингвистическое сообщество это прекрасно понимает. Оно, кстати, не очень многочисленно, теоретических лингвистов во всем мире не так много.

Date: 2012-09-04 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
Тут химик Клесов из Бостона, занимающийся несколько лет ДНК-генеалогией, (он по длинным снипам для R1a и R1b нарыл массу интересного, восстановив пути миграции носителей этих гаплогрупп) знатно по тролил лингвистов с их ностратическими языками, установив, что r1b вообще не были носителями "индоевропейского языка", а были носителями предковых языков из синокавказской семьи. Кстати, этими же миграциями и объясняется сходство кухни басков с картвельской. В общем лингвисты могут нырнуть на 4.000 лет, дальше похоже затык у них
Edited Date: 2012-09-04 03:34 pm (UTC)

Date: 2012-09-04 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Очень интересно! В третьей части этого раздела я пишу о своей гипотезе возникновения языка. Просто удивительно, насколько дебильно мыслили многие классики лингвистики .

Date: 2012-09-05 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
там просто он на основании анализа сибирских линий r1b и r1a выделил время разделения - 25.000 лет, причем интервал меньше 1000 лет. А у лингвистов радиация индоевропейских языков это 4000 лет. вот пусть и думают :)

Date: 2012-09-05 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Если Вы прочли мой предыдущий раздел из книги, то я полагаю, что какое-то время росло число диалектов, которые стали затем аггрегироваться. Очень похоже, что максимум распределения Пуассона по языкам приходится на время начала миграции кроманьонцев. У кроманьонцев социальный фактор был значительно более развит, чем у неандертальцев, что способствовало аггрегации диалектов и гибели неандертальцев. Эта точка перегиба (изменения знака накопления числа праязыков-диалектов) может приходиться на 50-25 тысяч лет тому назад. Мне как неофиту непонятно, как можно было строить стратегию науки исключительно на изучении малого ассиптотического участка динамики языков. Видимо, здесь сыграл свою роль псевдонаучный этикет - обосновывать свои выводы экспериментальными данными или математическими моделями. Но ни данных, ни моделей на основе этого малюсенького куска асимптоты быть просто не может.

Date: 2012-09-05 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
Ну по большому счет массу интересного лингвисты нарыли именно на этих 4000 лет, что есть письменность, а дальше у них просто догадки сомнительной достоверности. И еще один момент - есть там у них списки слов по которым языки сравнивают, но если подумать, то названия деревьев и животных изменились полностью из-за миграций в разные стороны, предметы быта тоже все не старше 4000-6000 лет, числительные хоть и медленно меняются - тоже относительно новы. Не с чем те языки уже сравнивать по сути.

Date: 2012-09-05 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] systemity.livejournal.com
Они нарыли про языки, но не про происхождение языков. Корпусная лингвистика изучает именно этот асимптотический участок. Это уже совсем новое кино. Оно сильно связано со внелингвистическими событиями, формировавшими языки: политикой, войнами, религией, прогрессом в жизнеобеспечении и т.д. Возьмите формирование языков романской группы в 5-9 веках. А предполагается, что когда-то таким путём можно понять, как произошёл язык: моногенезом, полигенезом, от Бога, теория "эврики"... Таким путём ничего не получится. Только путём фантазии с опорой на археологию, палеонтологию, антропологию и т.д.

Profile

systemity: (Default)
systemity

February 2023

S M T W T F S
   12 3 4
567891011
12131415161718
19202122232425
262728    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 14th, 2026 04:32 am
Powered by Dreamwidth Studios