Недавно мне довелось почитать немножко Кара-Мурзы, Сергея Георгиевича. И вот какую удивительность он пишет:
"Расскажу о письме одного рабочего (я получил его в 1992 г.). Человек этот сам сформулировал гипотезу, выработал понятия и поставил вполне научный эксперимент. Такой, что заслуживает быть введенным в оборот. Каюсь, не смог я уберечь все эти письма, не было материальных условий. Суть дела такова.
Человек усомнился в кампании, посвященной сталинским репрессиям. Он составил список своих взрослых и старых родных и знакомых. Вышло около 100 человек, в основном из рабочих, но были и военные, учителя, бюрократы и др. Жили они в Донецке, но знакомые родом были из разных мест Союза. Автор задал каждому вопрос: "знал ли он лично кого-то, кто был репрессирован по политическим мотивам?" К его изумлению, таких не оказалось ни одного. Он рассудил, что каждый из тех, кого он опросил, имел тоже около сотни достаточно близких знакомых. Это значит, что в непредвзято сделанной выборке в 10 тыс. человек из типичного, массового социального слоя, не оказалось ни одной жертвы политических репрессий. При этом весьма многие (в том числе отец самого автора) побывали в ГУЛАГе по уголовным делам. Из этого автор делал вывод, что репрессии были сконцентрированы в каком-то особом узком слое и народ в целом не затронули. Он посчитал, что его опыт понятен простому человеку и предлагал провести его пошире. Кстати, отец автора был вором, сидел долго и много порассказал сыну про состав "политических", согласно их убеждениям. Мы обычно слышим об этом "с другой стороны", от самих бывших политических узников". (http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a97.htm)
Ну, положим, рабочему этому труд исследователя оказался не по силам, перенапрягся человек и забыл включить в список старых и взрослых родственников собственного отца, но мне любопытно, какая неприятность произошла с этой Мурзой, которая не видит странностей и желает теперь ввести опыт "в оборот".
Уважаемая Татьяна! Ваш комментарий является всего лишь ссылкой на известную формулу ничтожности статистики: "Три волоса на голове - мало, три волоса в супе - много!" Плисецкая, Герман, Ким, Броневой - каждая из этих ярких личностей представляет собой сонм менее ярких. Это не 10 тысяч, а значительно больше. Так получилось, что я с детства мог видеть, как создавались "радостные песни о великом друге и вожде". Я родился и вырос в особом доме: http://systemity.livejournal.com/8431.html. Тема, которую Вы затронули, очень интересна. Я немного позднее продолжу разговор в виде отдельного поста
Товарищ Кара-Мурза- человек советский, что значит за дело Ленина-Сталина будет врать не краснея. Впрочем, сама ссылка на письмо некоего рабочего, якобы опросившего неких знакомых как на "научный эксперимент" вполне себе показывает уровень аргументации и научной подготовки профессора химии.
Вполне достаточно посмотреть на списки репрессированных- люди из сов. элиты там есть. 1%, наверное. Все остальное "рабочие и крестьяне".
это так, но и вранье ведь может быть разного качества, а тут какая-то совсем мурза получилась. Вслед за приведенным выше пассажем он высказывается в том духе, что репрессии были бы невозможны без общественной поддержки и без веры людей в справедливость таких репрессий, этим объясняется, что никто не пытался сбежать и спрятаться, даже зная, что его арестуют. меж тем, Надежда Яковлевна Мандельштам в Воспоминаниях упоминает о таких случаях, когда люди уезжали из столицы в маленькие провинциальные города и тем спасались от ареста.
- Прадедушка и прабабушка чуть не погибли, когда им было примерно по 19 лет. В селе шла коллективизация. А поскольку Петр и Елена были из зажиточных семей, их неминуемо ожидало раскулачивание «по первой категории», что означало казнь. Сосед-сельсоветчик предупредил об аресте. Ночью прабабушка с прадедом в чем были, сбежали в лес. А потом ночами пробирались 200 километров до Сталинграда. Как не замерзли? Не умерли с голода? В городе завербовались на завод.
Да вот. Конечно, огромное количество людей ждало ареста и не бежало никуда, но называть это оцепенение верой в справедливость репрессий - показатель не слишком крепкого ментального здоровья.
Вот еще такой пример: "Петрушевская Людмила, 1938 года рождения, российский прозаик и драматург. Автор пьес «Три девушки в голубом», «Уроки музыки» и других. Лауреат госпремии РФ.
- Моя бабушка была умная и прозорливая женщина. Она знала, что забирают всех, кроме психов со справкой. Она пошла к знакомому психиатру и легла в больницу. Затем бабушка вывезла семью на дачу в Серебряном Бору, где они безвылазно просидели два года. Когда мои родные вернулись домой, то увидели, что дверь в их комнаты коммунальной квартиры опечатана. Бабушка, не говоря ни слова, повернулась и навсегда покинула эту квартиру".
Лично для меня вполне достаточно моих родственников Мой прадед пропал где-то на Беломорканале в 1930-32 годах, куда его отправили, а прабабка с четырьмя детьми была раскулачена - как она говорила "в поле", в районе Караганды, куда их привезли из курской области и выбросили, причем самой младшей из этих четрыех детей было года два. Все они русские, если что. Я знаю некотрым это очень важно. Вы пошлите этому рабочему в его статистику
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-04-21 02:49 pm (UTC)"Расскажу о письме одного рабочего (я получил его в 1992 г.). Человек этот сам сформулировал гипотезу, выработал понятия и поставил вполне научный эксперимент. Такой, что заслуживает быть введенным в оборот. Каюсь, не смог я уберечь все эти письма, не было материальных условий. Суть дела такова.
Человек усомнился в кампании, посвященной сталинским репрессиям. Он составил список своих взрослых и старых родных и знакомых. Вышло около 100 человек, в основном из рабочих, но были и военные, учителя, бюрократы и др. Жили они в Донецке, но знакомые родом были из разных мест Союза. Автор задал каждому вопрос: "знал ли он лично кого-то, кто был репрессирован по политическим мотивам?" К его изумлению, таких не оказалось ни одного. Он рассудил, что каждый из тех, кого он опросил, имел тоже около сотни достаточно близких знакомых. Это значит, что в непредвзято сделанной выборке в 10 тыс. человек из типичного, массового социального слоя, не оказалось ни одной жертвы политических репрессий. При этом весьма многие (в том числе отец самого автора) побывали в ГУЛАГе по уголовным делам. Из этого автор делал вывод, что репрессии были сконцентрированы в каком-то особом узком слое и народ в целом не затронули. Он посчитал, что его опыт понятен простому человеку и предлагал провести его пошире. Кстати, отец автора был вором, сидел долго и много порассказал сыну про состав "политических", согласно их убеждениям. Мы обычно слышим об этом "с другой стороны", от самих бывших политических узников". (http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a97.htm)
Ну, положим, рабочему этому труд исследователя оказался не по силам, перенапрягся человек и забыл включить в список старых и взрослых родственников собственного отца, но мне любопытно, какая неприятность произошла с этой Мурзой, которая не видит странностей и желает теперь ввести опыт "в оборот".
no subject
Date: 2012-04-21 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-21 08:12 pm (UTC)Вполне достаточно посмотреть на списки репрессированных- люди из сов. элиты там есть. 1%, наверное. Все остальное "рабочие и крестьяне".
no subject
Date: 2012-04-22 05:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-22 05:38 am (UTC)Ковальчук Юлия, солистка группы «Блестящие»:
- Прадедушка и прабабушка чуть не погибли, когда им было примерно по 19 лет. В селе шла коллективизация. А поскольку Петр и Елена были из зажиточных семей, их неминуемо ожидало раскулачивание «по первой категории», что означало казнь. Сосед-сельсоветчик предупредил об аресте. Ночью прабабушка с прадедом в чем были, сбежали в лес. А потом ночами пробирались 200 километров до Сталинграда. Как не замерзли? Не умерли с голода? В городе завербовались на завод.
no subject
Date: 2012-04-22 06:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-22 06:21 am (UTC)"Петрушевская Людмила, 1938 года рождения, российский прозаик и драматург. Автор пьес «Три девушки в голубом», «Уроки музыки» и других. Лауреат госпремии РФ.
- Моя бабушка была умная и прозорливая женщина. Она знала, что забирают всех, кроме психов со справкой. Она пошла к знакомому психиатру и легла в больницу. Затем бабушка вывезла семью на дачу в Серебряном Бору, где они безвылазно просидели два года. Когда мои родные вернулись домой, то увидели, что дверь в их комнаты коммунальной квартиры опечатана. Бабушка, не говоря ни слова, повернулась и навсегда покинула эту квартиру".
Что говорить!
no subject
Date: 2012-04-22 07:28 am (UTC)Свидетельств про то, как люди бежали и тем самым спасали себе жизнь - достаточно много.
no subject
Date: 2012-04-22 05:05 pm (UTC)Мой прадед пропал где-то на Беломорканале в 1930-32 годах, куда его отправили, а прабабка с четырьмя детьми была раскулачена - как она говорила "в поле", в районе Караганды, куда их привезли из курской области и выбросили, причем самой младшей из этих четрыех детей было года два.
Все они русские, если что. Я знаю некотрым это очень важно.
Вы пошлите этому рабочему в его статистику