![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
systemityАктуальное интервью о роли евреев в истории Венгрии
и в нынешнее время, об антисемитизме
и позиции правительства Виктора Орбана
А. Г. Наташа, мы с Вами давно и хорошо знакомы, но я бы хотел представить Вас читателям. Вы уже печатались в «Мы здесь», но тема, ради которой я решился Вас побеспокоить, по моему мнению, очень актуальна. На этот раз мы будем говорить не по-венгерски, а по-русски. Этот язык Вам хорошо знаком. Вы преподавали русскую литературу и философию в Венгрии до репатриации в Израиль в 2006 году. Где Вы работали?
Н. С. Спасибо, Саша, что Вы меня «побеспокоили». Мы с Вам сотрудничаем много лет, и каждый раз Ваше беспокойство мне интересно и лестно. Я очень высоко ценю Ваши книги и статьи.
Я окончила университет имени Аттилы Йожефа в Сегеде и преподавала в этом университете русскую литературу и философию. Я также работала в университете имени Петера Пазманя в Будапеште. Опубликовала десятки статей и несколько книг по литературоведению, философии и культурологии. В Хайфе в 2009 году вышла в свет моя повесть «Что я спою вдали от тебя».
– Вы венгерская еврейка?
– Я еврейка. Какая? Моя фамилия Вихтер. Фамилию Салма я приняла после замужества. Мой муж, доктор Йожеф Салма, был врачом. Я родилась в Ленинграде, в Венгрии прожила 46 лет. Я неплохо владею венгерским языком, но мой родной язык – русский. Все мои предки – евреи из России. У меня русские корни.
– Стандартный вопрос: как Вам в Израиле?
– Я люблю Израиль. Можно сказать, что в Израиле я работаю по специальности - руковожу секцией гуманитарных наук в Доме Ученых в Хайфе.
Д-р Наталия Салма
– Вы делаете большую, важную и интересную работу в Доме Ученых. Я свидетель. Но мне хочется поговорить не на израильские темы, а на венгерские. Я знаю, что Вы часто бываете в Венгрии. Читатели «Мы здесь», в основном, посещают Венгрию как туристы. У Вас, конечно, свой взгляд на эту страну, взгляд изнутри. Что там происходит в последнее время?
– Поскольку я Вас давно и хорошо знаю, я интерпретирую Ваш вопрос как еврейский – что там происходит с евреями? Вы, конечно, слышали, что в парламенте Венгрии есть партия, настроенная против евреев. Эта ультранационалистическая, антиевропейская партия. Она против интеграции Венгрии в ЕС, против приема эмигрантов из арабских стран в стране из узких сугубо националистических интересов. В отличие от этой партии «Йоббик», премьер-министр лояльно относится к евреям. Обвинять его в существовании настроенной против евреев партии это все равно, что обвинять Нетаниягу в наличии Объединенного арабского списка в Кнессете.
– Венгерский народ – не самый дружественный по отношению к евреям...
– Повсюду европейские народы сотрудничали с нацистами. В Литве, Польше, Украине и во Франции коллаборационистов было много больше, чем в Венгрии. Но давайте не забудем и роль евреев в жизни Венгрии, тем более, что я хочу затронуть эту тему в интервью. Я недавно прочла в «Мы здесь» Вашу статью «Еврейские лица сексуальной революции» о Дьерде Лукаче. Вы пишете о Венгерской советской революции 1919 года: «Коммунистический режим Советской Венгерской республики устроил «красный террор» по образцу Советской России. Поскольку многие лидеры революционной Венгрии были евреями, население воспринимало советскую власть в стране как власть евреев. Восстание против коммунистов было яростным и кровопролитным…». Вы думаете, что роль венгерских евреев в установлении советской власти и социалистической диктатуры ограничилась существованием Венгерской советской республики в 1919 году?
Хотя Венгерская революция была разгромлена, многие ее участники и организаторы уцелели и бежали в Советский Союз, а после Второй мировой войны вернулись из эмиграции вместе с советскими войсками, став верхушкой партии и правительства Венгрии. Ведь в Венгрии, вынужденной после аншлюса Австрии и вступления гитлеровских войск стать сателлитом Германии, к власти после разгрома нацистской Германии при содействии Советского Союза пришли коммунисты. Опорой этой новой власти стали местные евреи, благодарные Советскому Союзу и Красной Армии за спасение от полного уничтожения в немецких лагерях. Вплоть до середины 1950-х годов все члены правящей «четверки» - сам Матьяш Ракоши, Эрнё Герё, Михай Фаркаш (министр обороны) и Йожеф Реваи (заместитель председателя президиума Венгерской народной республики, главный идеолог, второй товарищ Жданов) – были евреями. Скрывавший свое еврейство Ракоши (Розенфельд) участвовал в революции 1919 года, участвовал в ней и Герё (Зингер), служивший во время Второй мировой войны в войсках НКВД и вернувшийся с советскими войсками в Венгрию, где занимался напрямую массовыми репрессиями.
В Венгрии сложилась уникальная ситуация, когда еврей и коммунист становились понятиями равнозначными, и так продолжалось очень долго, по сути дела до распада Советского Союза, до прихода к власти демократического правительства и до вывода из Венгрии советских войск.
А как венграм относиться к евреям? Конечно же, евреи - жертвы фашистского режима, но как воспринимать их активное участие в революции 1919 года, их сталинское тоталитарное правление в Венгрии после Второй мировой войны? А, с другой стороны, как венгерским евреям забыть лагеря смерти, куда их в массовом порядке отправляли в 1944 году после прихода к власти венгерских фашистов?
– Вы считаете, что еврейская активность в Венгрии придает особый характер отношениям между венграми и евреями? Иными словами, есть оправдание венгерскому антисемитизму?
– Я описываю уникальную, на мой взгляд, венгерскую ситуацию. Антисемитизм не имеет оправданий. У него есть объяснения, которые не связаны исключительно с религией и расой. В Венгрии последних лет нет государственного антисемитизма, но если в некоторых слоях населения есть негативное отношение к евреям, то оно обусловлено не столько религиозными или расовыми предубеждениями, сколько антисоциалистическим характером такого отношения. Я думаю, что, учитывая ту сложную ситуацию (во многом уникальную), которая сложилась в Венгрии, где долгое время после распада Советского Союза правые правительства сменялись левыми и наоборот, где сейчас у власти правое правительство, но в оппозиции есть ультраправая партия, имеющая сторонников, обвиняющих всех евреев и за 1919 год, и за сталинский режим, который Ракоши и его КГБ (АВО) насаждали в Венгрии, нужно было бы перестать искать правых и виноватых.
– Разве активное участие евреев в управлении страной в прошлом имеет какое-то значение для сегодняшней Венгрии?
– Конечно, такого участия в венгерской жизни, как в советское время, евреи страны не проявляют. Однако миллиардер-еврей венгерского происхождения Джордж Сорос (Дьердь Шварц) является любимым героем многих венгерских евреев. Сорос требует от венгерского правительства открыть границы страны для арабских беженцев, как сделала Германия. Я не говорю о том, что, если бы это произошло, венгерские евреи стали бы мишенями нападений арабов в своей стране. Правительство во главе с Орбаном против арабской иммиграции в Венгрию. Венгры стали первыми, кто не согласился принимать арабских беженцев. Венгерское правительство отрицательно относится к Соросу и его сторонникам, в том числе венгерским евреям. В результате некоторые еврейские единомышленники Сороса именуют это противостояние антисемитизмом.
– Евреи в разных странах поддерживают либеральные взгляды и являются защитниками прав человека. Они считают себя меньшинством и, видимо, повсюду встают на сторону меньшинств, в том числе эмигрантов.
– В Израиле хорошо знают, что 70-80% евреев США поддерживают Демократическую партию, представляющую меньшинства. Бывший президент Обама был героем большинства американских евреев. Нечто подобное происходит с венгерскими евреями. Они за «прогресс» и приводят в пример немецкую политику в вопросах беженцев. Правительство канцлера Ангелы Меркель нанесло вред не только Германии, но и многим европейским странам. Эти люди разрушают Европу. Орбан против них, Сорос и его еврейские соратники – за. Разве выступление против тех, кто хочет превратить Венгрию в мульти-культурную страну с самоубийственными политически корректными наклонностями, - проявление антисемитизма?
– Вы повернули в сторону осуждения либерализма. Не можете ли Вы пояснить свою позицию?
– Правую позицию правомерно называют консервативной именно потому, что она стремится консервировать культурные, освященные традицией ценности, в отличие от лево-либеральной позиции, которая во имя свободы позволяет человеку нарушать культурные традиции и даже нарушать закон. В европейской культуре консервативная и либеральная позиции призваны не отрицать, а дополнять друг друга. Либеральная позиция призвана следить за тем, чтобы позиция консервативная не становилась фанатичной, а позиция консервативная призвана следить за тем, чтобы позиция либеральная не превращала свободу человека в абсолютную, не знающую культурных ограничений.
– Что плохого в борьбе с консерваторами?
– В наше время представители левых взглядов в Венгрии не только нарушают культурную иерархию ценностей тем, что вслед за своими учителями-марксистами за основу берут материальные ценности, позиционируют себя носителями либеральных ценностей, сочувствующих беженцам и заботящихся о бедных и угнетенных. Мы имеем дело с левым, посткоммунистическим «либерализмом», имеющим мало общего с либерализмом вообще, а представляющим левую материалистическую и социалистическую идеологию, прикрытую сентиментальными лживыми заверениями и обещаниями. Именно такие либералы называют Орбана диктатором. Они недовольны его жесткой позицией по отношению к «левым» - наследникам прежнего социалистического режима и к их воспитанникам и последователям. Левые, в том числе левые венгерские евреи, считают, что мультикультурализм священен и обрушиваются с сокрушительной критикой на противников проникновения беженцев в свою страну.
– Не кажется ли Вам, что Вы занимаетесь любимым делом европейских евреев – вмешательством в дела других народов?
– Почему я говорю о Венгрии? Да, существует мнение, что евреи должны заниматься только своими еврейскими делами и проблемами только своей еврейской страны. Согласиться с этим я не могу, и вот почему. Наш мир уже давно существует как открытый мир, нравится это нам или нет. Времена изоляции (всегда относительной, конечно) давно закончились, и это означает, что нет (или почти нет) проблем, касающихся только одной, отдельно взятой страны. То, что происходит в любой стране современного мира, касается, иногда напрямую, иногда косвенно, в большей или в меньшей мере, всех других стран. Глобализация происходит во всех сферах. Поэтому невозможно заниматься проблемами только нашей еврейской страны.
– Давайте вернемся к еврейскому вопросу. Существуют ли в Венгрии ограничения для тех, кто хочет вести еврейский образ жизни, развивать национальную культуру и поддерживать традиции?
– Для евреев никаких ограничений со стороны правительства нет. Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан признал ответственность своей страны за соучастие в Холокосте. Он назвал преступлением и грехом сотрудничество властей Венгрии с нацистами и отказ от защиты еврейской общины во время Второй мировой войны. Премьер-министр сказал, что гордится возрождением еврейской культуры в Венгрии. Венгрия сегодня одна из наиболее дружественных по отношению к Израилю стран. Она расположена к еврейскому государству намного больше многих западноевропейских демократических стран.
Если евреи Венгрии хотят быть евреями, они желанные граждане. Если они занимаются проблемами установления «мировой справедливости» и намереваются с позиций либерализма или социализма внедрить арабских беженцев в Венгрию, они становятся в оппозицию к нынешнему венгерскому режиму.
– Спасибо за интересное интервью.
