systemity: (Default)
systemity ([personal profile] systemity) wrote2011-12-26 03:33 pm
Entry tags:

У некоторых в 76 лет - переходный возраст




Кандидат в президенты США: Израиль отменить и отдать арабам




Анекдот:
Судья спрашивает у Иванова о причине развода.
- Она назвала меня "дураком"!
- Но, помилуйте, товарищ Иванов!.. Почти каждого из нас жена называет дураком, это же не повод для подобных действий!
- Да, гражданин судья! Но в каком контексте она обозвала меня дураком!!!
- В каком таком контексте?!
- Я досрочно возвращаюсь из командировки, она лежит в постели с посторонним мужчиной и говорит мне: "Смотри, дурак, как это делается!"


Смотри, дурак, Рон Пол, как это
делалось и как это сделалось
без нефти, газа и других
бесплатных радостей.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2011-12-27 12:03 am (UTC)(link)
Это единственный республиканский кандидат за которого я не буду голосовать ни при каких обстоятельствах.

[identity profile] systemity.livejournal.com 2011-12-27 12:34 am (UTC)(link)
А он просто ёбнулся. Предлагал Ирану протянуть руку дружбы, хотя любой нормальный человек знает, что Ирану нельзя протягивать даже протез дружбы: быстро разберут на винтики, а винтики используют для ракет и ядерной бомбы.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2011-12-27 12:52 am (UTC)(link)
У него это давно. Из тех, кто на зло тещё отрубит себе руку.

[identity profile] stillwhatever.livejournal.com 2011-12-27 06:43 am (UTC)(link)
Какие-то источники у вас сомнительные - ОБС.

Вот что я Гугл думает на эту тему:

In an exclusive Newsmax interview, Congressman and Republican presidential candidate Ron Paul confirmed his support for Israel, but cautioned that while the United States should be a “friend” of the Jewish state, America should not be the “master” of Israel.

Paul also says the United States should not dictate Israel’s borders or try to “buy her allegiance” with massive amounts of foreign aid. He argued that foreign aid has actually hurt – not helped – the Jewish state.

http://www.newsmax.com/InsideCover/paul-israel-support-wead/2011/12/07/id/420247

[identity profile] systemity.livejournal.com 2011-12-27 06:52 am (UTC)(link)
Я сослался на источник, которому я доверяю. Там речь шла о приватных разговорах Рона Пола, а не о его высказываниях в прессе. Если бы он заявил подобное в открытую, то его дела были бы швах. Здесь речь шла именно не о его заявлениях, а о том, что он реально считает, если верить его советнику. Советник теоретически мог бы по каким-то причинам соврать, но практически он очень сильно бы рисковал. По-видимому у него были записи разговоров.

[identity profile] stillwhatever.livejournal.com 2011-12-27 07:16 am (UTC)(link)
Да, касательно сообщений советника - это вопрос доверия.
Но насколько я понимаю похицию Рона Пола - он изоляционист, а соответственно, должен судить о третьих странах с точки зрения тогО, насколько это касается его страны. С этой позиции, он не должен был бы иметь никакого мнения о том, что делать с Израилем, а только о том, нужно ли Америке давать Израилю (или любой другой стране) помощь.

[identity profile] systemity.livejournal.com 2011-12-27 07:24 am (UTC)(link)
Он заявил, что, несмотря на явную дурь в отношении к большинству развитых стран, Ирану нужно протянуть руку дружбы и перестать с Ираном переругиваться. Он сказал об этом несколько раз. Похоже на то, что он не изоляционист, а иллюзионист, выдающий желаемое за действительное.

[identity profile] stillwhatever.livejournal.com 2011-12-27 07:32 am (UTC)(link)
Не знаю, насчет дружбы, но то, что на них нельзя нападать за то, что они разрабатывают атомную бомбу, в этом с ним нельзя не согласиться, оставаясь последовательным сторонником свободы. то же самое касается санкций, которые накладывают не конкретные люди на конкретных людей, а правительства на страны, делая в результате свое население торгующее с этой "плохой" страной - преступниками, а население "плохой" страны жертвой.

[identity profile] systemity.livejournal.com 2011-12-27 06:55 am (UTC)(link)
В своем блоге на сайте Rightwing News Дондеро написал, что пока он работал у Пола, тот никогда не проявлял себя как расист или антисемит, но он настроен очень анти-израильски.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2011-12-27 07:05 am (UTC)(link)
http://www.youtube.com/watch?v=BDvaTqLlZlA
If you like it - I don't

[identity profile] stillwhatever.livejournal.com 2011-12-27 07:28 am (UTC)(link)
Насчет Ирана онабсолюно последователен в своей позиции изоляциониста-либертарианца: санкции действительно наносят вред, нельзя применять силу против лица, которое не угрожает тебе напрямую.

И да, я тоже не могу понять, почему кому-то можно иметь собственную ядерную бомбу, полученную ненасильственным путем, а кому-то нельзя.

И да, санкции вредят не диктатору, а населению. Причем населению обеих стран. Тут даже либертарианцем быть не надо, чтобы видеть это.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2011-12-27 07:35 am (UTC)(link)
Прекрасно, вот только я считаю изоляционисткую позицию совершенно нереалистичной. И ждать, ничего не делая, пока угроза вырастет из небольшой (она уже есть, это и работа иранских спецслужб и поддержка всем чем можно террористов в Лиоване, Сирри, Газе, Ираке) в огромную глупо.

"И да, я тоже не могу понять, почему кому-то можно иметь собственную ядерную бомбу, полученную ненасильственным путем, а кому-то нельзя."
Видимо из тех же соображений, что бандиту лучше не иметь доступ и автоматичекому оружию.

"И да, санкции вредят не диктатору, а населению. Причем населению обеих стран. Тут даже либертарианцем быть не надо, чтобы видеть это."
Когда Вы придумаете способы воздействия на диктатуру не затрагивающие население, мы возьмём их на вооружение.

[identity profile] stillwhatever.livejournal.com 2011-12-27 07:51 am (UTC)(link)
== И ждать, ничего не делая, пока угроза вырастет из небольшой ... в огромную глупо. ==
Вот вам Рон Пол и приводит пример "огромной угрозы" в виде СОветсвкого Союза, которая была порождена самим союзниками. И Хамас породили США и Израиль. И Аль Каиду и талибан создали США. И вы еще что-то называете глупостью.
Самые глупые во всей этой ситуации - это мы с вами, потому что те, кто принимают решения делают это не для вашей с нами безопаснсти, а чтобы тупо намыть бабло. И кормят нас бредятиной об угрозах.

== Видимо из тех же соображений, что бандиту лучше не иметь доступ и автоматичекому оружию. ==
Пока что я вижу одних преступников -- США, единственных использовавших атомную бомбу и сейчас угрожающих всему миру войнами и революциями, и Россию, тоже обладающую ядерным оружием и нападающую на Грузию и противостоящую США, дистабилизируя обстановку, где это возможно.

== Когда Вы придумаете способы воздействия на диктатуру не затрагивающие население, мы возьмём их на вооружение. ==
Уже придумали. Не вмешиваться!

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2011-12-27 08:01 am (UTC)(link)
Из того, что некоторое время Израиль надеялся увидеть в Хамасе противника Арафату никак не выходит, что он его создал.
Из того, что Американцы помогали талибану в борьбе с Советами опять же никак не выходит, что американцы его создали. А уж тем более говорить о создании Аль Каеды.

"Пока что я вижу одних преступников -- США, единственных использовавших атомную бомбу и сейчас угрожающих всему миру войнами и революциями, и Россию, тоже обладающую ядерным оружием и нападающую на Грузию и противостоящую США, дистабилизируя обстановку, где это возможно."
Весь мир имел бы в десять раз больше войн и революций без вмешательства Штатов.

"Уже придумали. Не вмешиваться!"
Я правильно понимаю, что американцам не надо было вмешиваться во второй мировой и помогать совсем недружественному Советскому Союзу, а потом ещё терять своих солдат в Европе. Так?

[identity profile] stillwhatever.livejournal.com 2011-12-27 08:13 am (UTC)(link)
Из неподкрепленных слов советника про Рона Пола, противоречащих его официальным высказываниям, значит, все следует, а из конкретных действий указывающих на прямую связь - ничего не следует??? Хорошенькое дело.

== Весь мир имел бы в десять раз больше войн и революций без вмешательства Штатов ==
Вы любитете альтернативную историю?

== Я правильно понимаю, что американцам не надо было вмешиваться во второй мировой и помогать совсем недружественному Советскому Союзу, а потом ещё терять своих солдат в Европе. Так? ==
Абсолютно правильно понимаете.
А уже если ввязались в войну, не надо было давать Сталину право и возможность устанавливать свою власть в Европе и Азии.
И, кстати, им также не надо было убивать своих солдат своим бездействием на Перл Харборе, чтобы попасть в эту войну.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2011-12-27 08:21 am (UTC)(link)
Вы любитете альтернативную историю?"
Зачем альтернативную, вполне реальную. Вся Юго-Восточная азия выглядела бы иначе, если бы не победа амриканцев над Японией. Не было бы Южной Кореи, а была бы одна большая Северная. Не было бы такой страны как Кувейт. Это на вскидку.

"== Я правильно понимаю, что американцам не надо было вмешиваться во второй мировой и помогать совсем недружественному Советскому Союзу, а потом ещё терять своих солдат в Европе. Так? ==
Абсолютно правильно понимаете. А уже если ввязались в войну, не надо было давать Сталину право и возможность устанавливать свою власть в Европе и Азии.
И, кстати, им также не надо было убивать своих солдат своим бездействием на Перл Харборе, чтобы попасть в эту войну."

А вот это уже точно гадание на кофейной гуще и альтернативная история. И последовательности в Ваших рассуждениях я не вижу. Тут Вы бездеятельность отвергаете, но призываете, к оной в другом случае.

[identity profile] stillwhatever.livejournal.com 2011-12-27 10:00 am (UTC)(link)
== Зачем альтернативную, вполне реальную. ==
В реальной истории нет частицы "бы".

== А вот это уже точно гадание на кофейной гуще ==
Где ж гадание. Я говорю о том, что надо было или не дао было делать. А не о том, что в результате этих действий случилось бы.

== Тут Вы бездеятельность отвергаете, но призываете, к оной в другом случае. ==
Не отвергаю. Я же пишу: не надо было вмешиваться.
Если вы тем не менее, вопреки моему настоятельному призыву вмешались и в 45-м спрашиваете, что делать дальше, говорю - будучи последовательными в уничтожении фашизма - уничтожьте и Сталина.

[identity profile] systemity.livejournal.com 2011-12-27 10:05 pm (UTC)(link)
Насчёт порождения проблем, с которыми впоследствии борются. Иранских аятолл породил идиот Картер. Это был полный и законченный идиот. Вместо того, чтобы помочь шаху вылезти из задницы, от стал его сгонять. Другой идиот зациклился на том, чтобы ушёл Мубарак. Там сейчас хаос. Здесь важна не декларированная политика и не политика партии. Здесь важен здравый смысл. Важны качественные мозги. Другое дело, что в США среди демократов такие практически не встречаются. Но сейчас республиканцы не лучше.

[identity profile] stillwhatever.livejournal.com 2011-12-28 05:11 am (UTC)(link)
Честно говоря, я уже давно перестал видеть в республиканцах какое-любо принципиальное отличие от демократов. То, что их отличает друг от друга -- self-defined, зато их объединяет неуемная страсть к власти и готовность сделать ради этого любую подлост и пойти на любое преступление.

Я еще не понял, как относиться к Рону Полу. Но пока я вижу, что он единственный, кто не пытается подкупить электорат и все ,что он предлагает, полностью соответствует интересам американского гражданина.

[identity profile] systemity.livejournal.com 2011-12-27 07:44 am (UTC)(link)
О чём Вы говорите! Ракеты и ядерное оружие в руках фанатиков, которые считают, что уничтожив жизнь на Земле, они будут вознаграждены на том свете, которые в открытую заявляют о том, что должны стереть Израиль с лица Земли... При чём здесь либертарианцы?! Когда они в 79 году громили американское посольство Рону Полу было 44 года и он тогда был ещё в своём уме... Против педофилов можно вводить санкции, а против неадекватных правительств нельзя?

[identity profile] stillwhatever.livejournal.com 2011-12-27 07:56 am (UTC)(link)
Леонид, вы знаете я Вас очень уважаю, за очень трезвый и мудрый взгляд на жизнь.
Но сейчас я с Вами согласиться не могу.
О том, что Ирак и Иран - фанатики нам говорят подонки и воры, которые не так давно сами создавали этих фанатиков, финассировали их, целовались с ними взасос и все за наши деньги. Теперь они хотят воевать с ними, и тоже за наши деньги. И по ходу они продолжают воровать у нас и урезать нас в правах пугая фанатиками.

[identity profile] systemity.livejournal.com 2011-12-27 08:06 am (UTC)(link)
То, что сами создавали - Ваша правда. То, что каждый день в Ираке взрывают друг друга и гибнут десятки людей - реальность. Иран - это страна, которую я после Грузии уважаю больше всех в мире в историческом плане. Но кроме того, что мне говорят подонки и воры, я ещё вижу своими глазами. Когда мы жили в Калифорнии, практически все мои друзья были иранцами. И от них я тоже много чего перенял. Не только от подонков и воров. За последние 30 лет муллы изгадили великую страну.

[identity profile] stillwhatever.livejournal.com 2011-12-27 08:16 am (UTC)(link)
Я полностью согласен с Вами, что в Ираном правят неменьшие (если небольшие) подонки и мерзавцы.

[identity profile] systemity.livejournal.com 2011-12-27 08:27 am (UTC)(link)
Я, разбудите меня ночью, расскажу Вам все, что писал Геродот о Персии. Я помешан на иранских миниатюрах, у меня дома иранские самовары, иранские сервизы, расписанные от руки, иранские нарды, иранский барабан. У меня была коллекция более тридцати иранских ковров огромных размеров, большую часть которых я, к сожалению, вынужден был продать, свои мерседесы я покупал у иранских дилеров, которые делали мне большие скидки, стригся я у иранской парикмахерши, кушали мы в иранском ресторане... Список я могу продолжить. Чтобы Вам было понятно - я считаю Иран великой страной, иранцев - великим народом, а иранского рэхбера - полным мудаком, загнавшим страну в задницу. Его предшественник был не менее туп.
Edited 2011-12-27 08:28 (UTC)

[identity profile] stillwhatever.livejournal.com 2011-12-27 09:57 am (UTC)(link)
Полностью разделяю Вашу страсть к Ирану и Ваше отношение к их правителям.
Одна из моих любимых песен именно обе этом.


[identity profile] systemity.livejournal.com 2011-12-27 03:47 pm (UTC)(link)
Большое спасибо, дорогой Ровшан!

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2011-12-27 07:07 am (UTC)(link)
http://www.youtube.com/watch?v=27esxkQtfTc

[identity profile] stillwhatever.livejournal.com 2011-12-27 07:43 am (UTC)(link)
Спасибо за ролик.
К лоике про Хамас не придраться - удивтельно четкое логическое построение.
Израиль создает Хамас для противостояния Арафату.
США силой насаждает демократию и демократические выборы в мире.
Хамас избирается демократическим путем.
Теперь и Израиль и США недовольны Хамасом.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2011-12-27 07:45 am (UTC)(link)
Ну да, в его Рон Пола двоичной логике. Чёрт с ними, с фактами и сложностью мироустройства, когда есть такие простые, понятные и удобные либертаринцам формулы.

[identity profile] stillwhatever.livejournal.com 2011-12-27 07:51 am (UTC)(link)
То есть вы считаете, в этом мире не надо пользоваться логикой?

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2011-12-27 08:02 am (UTC)(link)
Примитивной? Боже упаси.

[identity profile] stillwhatever.livejournal.com 2011-12-27 08:18 am (UTC)(link)
Я думал, что логика не делится на примитивную или непримитивную.
У нее есть правила, которые нужно применять к фактам.
Другое дело, какие факты принимать в расчет, а какие нет.
Если вы это имели в виду, то давайте попробум собрать максимум фактов и логически проанализировтать их в совокупности.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2011-12-27 08:29 am (UTC)(link)
Ещё как делится.
Примитивная:
1. Никогда не вмешиваться.
2. Если кто-то создаёт оружие, которое может быть очень опасным для нас и называет нас врагом, но это случится не завтра, игнорировать, как-нибудь перемелется.
3. Если кто-то угрожает нашим союзникам, игнорировать - в этом митре нет союзников.
4. У всех должны быть равные права, в том числе право на создание атомной бомбы, какой бы идеологии создатели не придерживались.

[identity profile] stillwhatever.livejournal.com 2011-12-27 09:34 am (UTC)(link)
== Примитивная: 1. Никогда не вмешиваться. 2. ... ==

Это не логика. Это позиция.
Логика - это, например, А=А.
Например, у США есть бомба, у России есть бомба, остальным нельзя. Это логика. Точнее ее отсутствие.

[identity profile] avn475.livejournal.com 2011-12-27 12:25 am (UTC)(link)
Интересно где GOP такой паноптикум набрали: автор obamacare, но не Обама, техасец-борец-за-образование-нелегалов, Негр-три-девятки, а теперь вот еще республиканец-за-ликвидацию-Израиля. А простого нормального республиканца, сферического в вакууме, за свободу бизнеса, против левых, против профсоюзов, против специальных прав для меньшинств, против коллективистов всех мастей и окрасов, такого чтоб в вестерн Сержио Леоне можно было поместить на главную роль - что совсем не осталось?

[identity profile] systemity.livejournal.com 2011-12-27 12:39 am (UTC)(link)
Так это зависит от того, с кем борешься. Борясь с идиотами, настраиваешься на идиотизм и становишься идиотозависимым. Я цепенею, глядя на нонешний республиканский паноптикум. Плакать хочется, но нет подходящей жилетки.

[identity profile] citizen-global.livejournal.com 2011-12-27 07:05 am (UTC)(link)
Ну зачем Вы приводите голословные утверждения уволенного бывшего работника в качестве истины?

А если бы Дондеро заявил, что Рон Пол при нем ел христианских младенцев, Вы бы тоже ему поверили?

[identity profile] systemity.livejournal.com 2011-12-27 07:14 am (UTC)(link)
По Вашей кокетливой логике нужно каждое известие, опубликованное в СМИ, ходить проверять лично. Ваши претензии на обладание здравым смыслом пусты и ничем не обоснованы. Здесь как раз и Дондеро рискует попать в задницу, если он соврал, и МИГньюс.

[identity profile] citizen-global.livejournal.com 2011-12-27 07:27 am (UTC)(link)
В том то и дело, что ничем он не рискует. Проверить его утверждения невозможно.

[identity profile] systemity.livejournal.com 2011-12-27 07:33 am (UTC)(link)
Чушь! С него потребуют доказательства в судебном порядке, если он соврал. Он должен иметь доказательства своего утверждения. Сайт, опубликовавший эту информацию, вовсе не заинтересован в том, чтобы его заставили её опровергать.

[identity profile] citizen-global.livejournal.com 2011-12-27 07:37 am (UTC)(link)
Вы что издеваетесь что ли? Вы понимаете, что утверждения о содержании не записанных ни на какой носитель приватных разговоров НЕЛЬЗЯ подтвердить или опровергнуть?