Забастовка продавщиц в брежневской "березке"?

[systemity]

... Так кто же вышел на площадь? «Социологический анализ в России
буксует – как американский джип в русской грязи, – считает московский
священник и историк Яков Кротов. – На Болотную площадь вышли по
преимуществу люди с уровнем дохода  в полторы-две тысячи долларов
в месяц – весьма продвинутый слой среднего класса. Кошмар в другом:
свои тысячи эти люди получают – так или иначе – от того самого Путина,
которым они сейчас возмущены. Это обслуга правящего слоя, а не
средний класс в западном понимании. Эдакая забастовка продавщиц в
брежневской "березке"!»

Мифы и культы в политике – тема неисчерпаемая. «Меня, – признается Яков
Кротов, – чрезвычайно беспокоит, к примеру, культ Навального. Массовая
истерия – не редкость в российской истории – тут и Распутин, и императрица
Александра, и Николай Второй. Все эти вспышки ненависти к конкретному
властителю или его приближенному… В том числе и нынешняя
путинофобия. Истероидные, иррациональные реакции сами по себе –
тревожный звонок.Но с политическими мифами связана и практика. В свое
время в лаборатории КГБ был создан Жириновский. А Навальный возник
снизу».

«Возможно, – оговаривается Кротов, – связи в конторе есть и у него. Но важнее
другое – за Жириновским не очень-то и шли, кроме как в провинции, а за
Навальным идут люди, которые не стали лицемерить за деньги – даже за
большие. Как шли когда-то за слесарем Лехом Валенсой, ставшим лидером не
без помощи Михника и других польских интеллектуалов…»

Навальный – и Валенса? «Скорее, – полагает московский историк и
богослов, – своеобразный “песочный человек”, готовый подстраиваться под
всех и занимающийся своеобразным политическим серфингом». «Однако, –
продолжает Яков Кротов, – главный неблагоприятный признак – в другом.
Очень многие порядочные и даже образованные люди убеждены, что
должныподдержать Навального – чтобы он прошел в президенты. А тогда
уже, дескать,они  укротят его национализм. Его расизм. Даже Шендерович
такое заявлял. Вотэто, повторяю, - крайне неблагоприятный признак. Сам
Навальный, может быть,и хотел бы, чтобы мы забыли, как он назвал кого-то
“патлатыми чабанами”, приехавшими в Москву и пляшущими лезгинку на
Красной площади. Но мы – избиратели – не имеем права такое забывать.
Такие вещи надо помнить – итакого политика надо выставлять из…
политической комнаты. Не думаю, что если бы Навальный назвал кого-то
“пархатым жидом”, то Шендерович дал бы ему индульгенцию так легко».

Comments

[sandroba.livejournal.com]

Шутите:)
Я приводил ссылку для того чтобы показать,что Вы зря говорите о вбросах на Навального.Он сам это говорил:)Вы этого не заметили:)Ну,да ладно:)

на улицу вышли от 12 000 до 18 000 управленцев из них порядка 5 000 руководителей среднего звена, т.е. людей имеющих развитые навыки преобразования стратегии в набор тактических действий

Навыки имеют:)Почему же тогда всё плохо.И судя по тому,что написал Кротов,он не далёк от истины.Именно эти люди и появились как класс при Путине:)

даже если опираться на сверх-консервативную оценку общего числа участников в 60 тыс. человек

Знаете,я уже начинаю немного уставать:)
Ну,возьмите ширину проспекта в 40 метров,это больше чем есть на самом деле.Ну,возьмите длину за 1км,это то же с запасом.Ну,получите площадь в 40.000 квадратных метров.Ну,и разместите примерно по 2 человека на кв.м.Получите 80.тысяч человек.Но учитывая очень большую неравномерность размещения людей,и учитывая наши допущения Вы получите,примерно реальную цифру в примерно 40-45 тысяч.

[alexeymitin.livejournal.com]

В постскриптуме я приивел вам пример того, что ни один человек не укладывается в кристально-чистую с идеологической точки зрения классификацию и скорее склонен проявлять свои собственные зачастую противоречивые взгляды, что позволяет найти в его высказываниях пример на любые случаи жизни, чтобы адресовать их любой аудитории.

Жаль, что вы в очередной раз проигнорировали основную смысловую нагрузку, содержащуюся в моих предыдущих комментариях:
"три фигуры (Удальцов, Немцов, Навальный), представляющие разные взгляды на будущее России, но при этом говорящие о том, что на текущий момент эти разногласия - не самое главное."
В России живет громадное количество людей с разнообразными взглядами на будущее своей страны, но практически полностью отсутствуют механизмы, позволяющие "утрясать" эти взгляды и либо приводить их к общему знаменателю (идеальный вариант), либо выявлять какие из них имеют наибольшую представленность.

>Навыки имеют:)Почему же тогда всё плохо.И судя по тому,что написал Кротов,он не далёк от истины.Именно эти люди и появились как класс при Путине:)
Почему все плохо?
Не соглашусь с вами в этом.
"Умывшись сам - приведи в порядок свою планету" - просто до этого было время когда средний класс "умывался сам", сейчас же он перешел к стадии когда озаботился тм, чтобы "привести в порядок свою планету"

Вы уверены в том, что стоит представлять Путина этаким Демиургом, которому средний класс обязан своим возникновением.
В конце концов Путин - это последние десять лет и текущий успешный средний класс (по крайней мере в отношении среднего менеджмента, исходя из возраста, это можно утверждать с достаточной степенью достоверности) сформировался как личности до эпохи Путина.

По-поводу количества и плотности участников - просто посмотрите на фотографии и пусть google maps вам будет в помощь.

[sandroba.livejournal.com]

Нет,не гугл мне в помощь,а здравый смысл:)Ну да ладно,каждый сам себе помощь выбирает.Не обижайтесь.Вы умный человек,но поверьте,не всё так просто.Просто Вы апеллируете теми категориями которыми здесь нельзя апеллировать:)

В своё время был Гдлян и Иванов,был такой предводитель Терехов,был Баркашов,был незабвенный Лимонов,была межрегиональная депутатская группа...Много чего было.Был правдолюбец Собчак.... И все,поверьте,все пеклись только о хорошем и о переменах,конечно же позитивных для России.И люди,так же как и Вы,им верили.И тоже ходили на митинги:)И что?Ну,с чего Вы решили,что уж в этот раз...Понимаете,без таких,как Вы у новых господ-товарищей ничего не получится.А цель одна.Скинуть тех,кто у кормушки,что бы сесть самим.Я даже не хочу Вас спрашивать о программе новых лидеров.То,что Вы скажете,это то,что Вы думаете.А у них программы попросту нет:)Понимаете.Она им просто не нужна:)

Кстати,не обижайтесь:) Вы,как Чуров:)
Вот привели мне цифры по митингу.А где милиционеры,а где представители славных спецслужб,а где активисты...Ведь и они были,и заметьте занимали место:)

[alexeymitin.livejournal.com]

К сожалению смогу продолжить дискуссию только завтра.

Небольшой комментарий для затравки последующей дискуссии: речь все-таки идет о мощных слоях общества.

[ljuvfnbr.livejournal.com]

О группе Гдляна и Иванова откровенно пишет, даже в стихах матерных, блогер ment52, он же адвокат всех педофилов, - участник этой группы, созданной властью не для расследования, а для отлова тех, на кого можно списать еще и свои воровство.
Народ это очень хорошо понимал и группу Гдляна ненавидели.

[sandroba.livejournal.com]

А сколько людей ими восхищались:)Да разве только ими:)

[ljuvfnbr.livejournal.com]

В газетах чего не напишут...

[sandroba.livejournal.com]

Да причём здесь газеты.Я помню как восхищались ими,это точно так же,как Вам нравится Навальный.Повторяю,всё уже было:(Но Ваша позиция,это Ваша позиция.Удачи Вам:)

[alexeymitin.livejournal.com]

>И люди,так же как и Вы,им верили.

Несколько неточное предположение. На мой взгляд в данном случае вернее другое утверждение:

Не бывает идеальных людей, просто необходима система которая позволяет:
- стимулировать политиков к проявлению своих позитивных черт и сдерживанию негативных;
- производить регулярную ротацию политиков.

Самое галвное, что текущие события драйвятся не политиками, а мощными слоями общества, причем социологическое исследование состава участников митинга хорошо показывает, что речь идет о социально успешной интелектуальной элите среднего класса.

>Кстати,не обижайтесь:) Вы,как Чуров:)
ни в коей мере, если бы я был как Чуров, то это выглядело бы вот так:


Вот здесь кстати качественно сделанная флешка, которая позволяет оценить количество участников в моменте:
http://ria.ru/infografika/20111223/524373513.html

Выстоять на холоде более часа тяжело (для этого надо одеваться на порядок теплее чем по погоде).
Так что оценку ~60 тыс в моменте наибольшей концентрации людей вполне можно брать как сверхконсервативную оценку общего количества участников.
В зависимости от частоты и интенсивности ротации участников реальное количество будет лежать в диапазоне от 60 тыс до 90 тыс.

[rus-revenge.livejournal.com]

Поживем - увидим. Тут некоторые вообще пишут, что страна накануне «крутого виража», а мужики-то и не знают http://via-midgard.info/news/in_russia/18108-strana-nakanune-krutogo-virazha-a-muzhiki-to-i-ne.html .

[sandroba.livejournal.com]

Согласен.Утро вечера мудренее...

[systemity.livejournal.com]

Всё это темы по определению весьма сложные и практически не верифицируемые. Это только время может показать, кто прав, а кто нет. Единственное, на чём я твёрдо стою, это то, России после свержения подполковника с рыбьими глазами, нужно не менее двух лет нейтрального управления страной без выбора вождя с возможностью присвоения абсолютной власти впоследствии. Страна должна иметь возможность в спокойной обстановке присмотреться к кандидатам в президенты или в премьеры. Без этого условия страна никогда не получит интеллигентного, нравственно подготовленного к ответственной работе руководителя. Быстренько, быстренько, отталкиваясь от текущей сволочи выбрать кого-то, кто может такой же сволочью стать в ближайшем будущем... Это очень знакомая для России ситуация. Что касается Навального, то моё личное мнение, основанное в основном на лицезрении этого человека, а не на серьёзном анализе его высказываний, очень плохое. Очень. Буду несказанно рад, если будущее покажет, что я ошибся.

[sandroba.livejournal.com]

нужно не менее двух лет нейтрального управления страной без выбора вождя

Дорогой Леонид,думаю,что больше чем пара лет.Иначе опять,как и прежде...

[systemity.livejournal.com]

Да, дорогой Сандро, этот срок, как минимум, необходим для того, чтобы демагогия не прошла, чтобы избавились от традиционных методов поливки конкурентов и устранения их от возможности бороться, для того, чтобы люди моглм отдохнуть от ненависти и посмотреть на всё нейтральным взглядом. М.б. два года и мало, но меньше двух лет - недопустимо. Это же по существу несчастная страна. За столько десятилетий нельзя назвать ни одного нормального и порядочного человека, который был в этой стране у власти.

[sandroba.livejournal.com]

Согласен,а откуда им взяться.Но посмотри какая нетерпимость к мнению отличному от того,что Навальный не тот человек....Пусть,допускаю,что возможно и ошибочное,но это чужое мнение,и его,как минимум надо просто нормально выслушать.Нет,надо сразу записать в сторонники другого лагеря:)
А что касается Навального,то он,даже не умён,а хитёр.Внимательно читал(ссылка выше) как он говорил о том,что надо делать с грузинами.Слово грузин,он открыто заменяет на граждан Грузии,прекрасно понимая,что переборщил...Из песни,слов не выкинешь,а песня у него было коричневая:(

[sandroba.livejournal.com]

Вот согласился что не менее двух лет.Это мы с тобой дорогой Леонид,нормальными мозгами думаем.Но склоняюсь к мысли,что не будет даже и пары месяцев.Людям объяснят,что нельзя,что бы в такой большой стране было безвластие и срочно будут избирать нового лидера.И боюсь,что вектор сместится к национализму и железной руке.Как в шахматах,перебирал почти всё,и этот вариант наиболее вероятный.Хотя всё может...Пришлось даже немного подправить последнюю небольшую вещь...

[alexeymitin.livejournal.com]

Вы затронули очень важную и интересную тему, но, к сожалению, смогу продолжить обсуждение только завтра.

P.S. Буду несказанно рад, если будущее покажет, что я ошибся.

Понимаете-ли в чем дело: я например буду очень рад если в России появятся хотя бы механизмы позволяющие проверять такие вещи на практике и, в случае ошибки, делать необходимые корректировки.
Но если сейчас не пройзойде консолидации разнобразных сил, то даже это окажется недостижимым.

[systemity.livejournal.com]

Каждый из нас говорит вслух то, что думает, и это прекрасно, поскольку это расширяет кругозор каждого из нас и возволяет корректировать свои представления о тех или иных важных событиях. Я вот думаю, что, если консолидация оппозиции не произошла сама по себе, плавно и без необходимого подталкивания и явного кризиса, то это означает только одно: оппозиционерам плевать на народ, за который они рвут рубаху на груди. Это можно конечно объяснять принципиальными соображениями (особенно солидно и научно обоснованно это получалось у Явлинского, Зюганова, Лимонова), но это мне кажется чистым враньём. В эпатажной форме я эту мысль пытался высказать здесь: http://systemity.livejournal.com/1011542.html. Я хорошо живу в самом лучшем месте на Земле. У меня все в порядке, всё как говорится схвачено. Я могу заблуждаться втихомолку, могу говорить об этом вслух. Но я говорю обо всём искренне, поскольку сам родом оттуда, где доля бреда собачьего, приходящегося на единицу столетней истории, одна из самых высоких в мире.

[alexeymitin.livejournal.com]

Вполне понимаю ваше беспокойство, но рискну предположить, что вы недооцениваете один очень важный момент:

То что сейчас происходит - драйвится не политиками, а мощными слоями общества, причем социологическое исследование состава участников митинга хорошо показывает, что речь идет о социально успешной интелектуальной элите среднего класса.
Политики лишь пытаются в меру своих сил и возможностей успеть за этим слоем.
Успеют только те кто наиболее точно прочувствуют настроение среднего класса.
Тоже самое социологическое исследование более менее точно отвечает на вопрос о том, что из себя представляют эти ожидания: выстраивание системы сдержек и противовесов.

Многие политики, так и непоняв того что происходит, дефакто уже сошли с дистанции (правда и это они так и не поняли): Путин, Зюганов
Самое парадоксальное, что даже у Путина был шанс направить эту волну в очень тихое, спокойное русло (но он бездарно разрушил этот шанс своими же руками, прекратив операцию "ПД, управляемое условно независимым Прохоровым"). Ну позволили бы ПЖиВ потерять большинство при этом не понадобилось бы столь масштабное Чуровское волшебство - не было бы возмущения, более того было бы даж некоторое воодушевление тем, что произошли хотя и очень маленькие, но все-таки изменения к лучшему.
При этом верхушка спокойно проводила бы нужные законы, через ситуативные блоки с ПД (ЛДПР на подстраховке) или СР (КПРФ на подстраховке).