systemity: (Default)
systemity ([personal profile] systemity) wrote2011-07-14 07:43 pm

Учёные умный вещь сказали


Группа американских и австралийских ученых пришла к выводу, что соль может вызывать зависимость подобно никотину или наркотиками, пишет Daily Mail со ссылкой на журнал Proceedings of the National Academy of Sciences.

В ходе исследования ученые пришли к выводу, что соль стимулирует клетки мозга точь-в-точь как сигареты и тяжелые наркотики, а в случае дефицита этого вещества запускаются те же генетические и неврологические механизмы, что и при никотиновой, героиновой или кокаиновой зависимости.

Ученые полагают, что суть зависимости от соли заключается древнем инстинкте, который отражает важность соли для человеческого организма. "В данном исследовании мы показали, что такой классический инстинкт, как жажда соли, обеспечивает нейронную организацию, которая обслуживает зависимость от опиатов и кокаина", - говорит профессор Мельбурнского университета Дерека. Дентон.

На основе своего жизненного опыта могу утверждать, что зависимость от сахара ещё больше напоминает наркотическую зависимость и избавиться от неё намного тяжелее, чем избавится от солевой зависимости.

Здесь нужно добавить несколько слов, без чего проблема будет не так понятна. Баланс внеклеточной и внутриклеточной воды в тканях живых организмов регулируется с помощью ионов двух одновалентных металлов - натрия и калия, которые концентрируются по разные стороны клетки: калий - внутри клеток, натрий - вне. В реальности достижение "правильного" соотношения содержание калия и натрия в организме представляет собой довольно сложный процесс. Ион натрия почти в полтора раза меньше иона калия, поэтому должен легче диффундировать во-внутрь клетки и в клетках его должно быть больше калия, но ион натрия образует толстую гидратную оболочку, которая препятствует диффузии иона натрия в клетку.

Рассказывая эти биохимические мансы, я хочу просто обратить внимание на то, что мы едим растения и животных, в тканях которых баланс натрия и калия немного может отличаться от нашего баланса, но не критически. Поэтому, когда нам кажется, что мы едим пресную еду и её надо было бы посолить, то это желание посолить на 90% проистекает от нашей наркотической зависимости от соли, а не от реальной потребности в натрии.

(deleted comment)

[identity profile] systemity.livejournal.com 2011-07-15 06:53 am (UTC)(link)
А мне пришлось сначала отказаться от сахара, потом от курения после непрерывного пыхтения в течение 57 лет двумя пачками в день, потом от соли. И ничего: жив и весел!
(deleted comment)

[identity profile] systemity.livejournal.com 2011-07-15 07:10 am (UTC)(link)
Я бросил в один день. Не потому, что это влияло на здоровье. Просто курил как сумасшедший всё больше и больше. Надоела зависимость

[identity profile] kvakshi.livejournal.com 2011-07-15 07:02 am (UTC)(link)
Как Вы отказались от сахарной зависимости?

[identity profile] systemity.livejournal.com 2011-07-15 07:11 am (UTC)(link)
Это - целая история. Где-то я об это писал. Позднее поищу и пришлю Вам

[identity profile] systemity.livejournal.com 2011-07-15 07:33 am (UTC)(link)
Вот здесь в комментарии к этому посту я всё описал: http://systemity.livejournal.com/760316.html

[identity profile] kvakshi.livejournal.com 2011-07-15 07:42 am (UTC)(link)
Получается, просто отказались усилием воли.

[identity profile] systemity.livejournal.com 2011-07-15 07:58 am (UTC)(link)
Я Вам скажу: по моим воспоминаниям это было труднее, чем бросить курение с 57-летним стажем. Это было очень трудно

[identity profile] kvakshi.livejournal.com 2011-07-15 08:03 am (UTC)(link)
Охотно верю. В моем случае нет потребности пить чай с сахаром, но я люблю готовить. Десертные блюда нравятся еще и с эстетической точки зрения:)

[identity profile] systemity.livejournal.com 2011-07-15 08:16 am (UTC)(link)
Но я не просто так бросил. Я был вынужден. Если Вы не чувствуете проблем, то нет смысла себя сильно ограничивать. Пребарщивать нельзя!

[identity profile] kvakshi.livejournal.com 2011-07-15 08:29 am (UTC)(link)
У каждого свое перебарщивание:) В моем случае хочется поддерживать плоский живот, но сладкое мешает. Вся остальная вкусная еда, в том числе средне- азиатские блюда, которые мы часто готовим дома, проходят без последствий:) Так что следить надо за сладким.

[identity profile] shimerli.livejournal.com 2011-07-15 09:02 am (UTC)(link)
Избыточное потребление соли - это наследуемая в поколениях вкусовая привычка.
Ведь, в прошлые века наша диета была в основном вегетарианская, а растения содержат недостаточное количество соли. (Вспомним травоядных животных, которые восполняют этот дефицит на солончаках и минеральных источниках.)
В настоящее время нет нужды дополнительно солить нашу пищу, но вкусовая привычка заставляет.

[identity profile] systemity.livejournal.com 2011-07-15 09:05 am (UTC)(link)
Привычка свыше нам дана, замена счастию она!

[identity profile] shimerli.livejournal.com 2011-07-15 09:24 am (UTC)(link)
сомнительное счастье...

[identity profile] vtar-vtar.livejournal.com 2011-07-15 06:24 pm (UTC)(link)
"мы едим растения и животных, в тканях которых баланс натрия и калия немного может отличаться от нашего баланса, но не критически."
По моему Вы тут ошибаетесь. Мы еще и пьем воду, которая из нас выходит в виде соленой мочи. При чем по массе мы пъем не меньше, чем едим. Кроме того, мы потеем, а это чистая потеря соли.

[identity profile] systemity.livejournal.com 2011-07-15 07:35 pm (UTC)(link)
Я не знаю, знаете ли Вы, что нас с водой давно эксплоатируют, как ишаков: http://www.meddaily.ru/article/13jul2011/water. В пище, которую мы потребляем, вполне достаточно воды. Потеем мы не натрием, а ионами. Потеем, выделяя токсические амины, являющиеся продуктами метаболизма аминокислот. В мочу, слава бога, уходит то, что должно уходить в норме, а не то, что делает нас несчастными. Считается венхним пределом нормы потребление 6 граммов соли в день взрослым человеком. Британцы потребляют 9 граммов. Малейший избыток соли против естественного количества приводит к повышению давления и вообще к куче всего хорошего, что можно было бы вкратце описать на нескольких страницах. Есть заболевания, сопровождающиеся потерей натрия. Но мы здесь говорим о норме.

salt

[identity profile] lizasdad.livejournal.com 2011-07-17 06:20 am (UTC)(link)
Vtar vtar - Правильное замечание, мы теряем соль с потом и мочой. Именно поэтому древний человек страдал от дефицита соли.
Нами движет пищевой инстинкт, мы ищем вкусную (т.е. питателную, калорийную, сладкую, солёную) еду.
Наш аппетит заставляет нас съесть больше чем нам надо, т.к. мы "запрограмированы" на голод и хотим "запасти" на завтра.
Хочу напомнить, что голод на планете Земля ещё не побеждён.

Re: salt

[identity profile] systemity.livejournal.com 2011-07-17 06:31 am (UTC)(link)
Я всю жизнь лопал соль в мегамасштабах. Хорошую брынзу с лавашом мог съесть пол кило зараз. Соленья, включая перцы, от которых даже попугаям неможется, ел без ограничений и ежеминутно. Несколько лет назад по непонятным причинам у меня началась зависимость давления от соли. Пришлось отказаться. Результат: ничего кроме хорошего. Пот - если лизнуть немытую поверхность - солёный, в моче соли всего ничего. Не надо придумывать. Коров и коз приучают к соли, чтобы они больше пили воды. На 2011 год после рождества Христова пора было бы забыть про счастливое неолитское детство. У людей (причём, как ни страно, у каждого) есть мозги. Избыток соли, также, как избыток сахара, никому на хрен не нужен. Кстати, то, что всё жрут дикие количества сахара - это тоже от того, что древний человек страдал от отсутствия дисахарида, включающего галактозу и глюкозу?

salt

[identity profile] lizasdad.livejournal.com 2011-07-17 07:01 am (UTC)(link)
Лишнее подтверждение того, что инстинкт у многих сильнее разума.
И удовольствие, получаемое от еды перебарывает здравый смысл.
Дефицит соли для цивилизованных народов не актуален уже наверное тысячу лет.
А вот подсознательный поиск калорий - сладкого, жирного, крахмалистого всё ещё актуален.
Уже в ХХ веке неоднократно случался очень даже страшный голод, даже на территории Европы.

Re: salt

[identity profile] systemity.livejournal.com 2011-07-17 07:11 am (UTC)(link)
Это - хорошая идея: нарисовать картину на тему "коллективная человеческая память". Но эта картина будет также далека от реальной жизни, как картина на библейские темы. Память человека индивидуальна и ограничена его личным опытом. Даже рассказы мамы и папы о том, что в такие-то и такие-то годы они ели траву от голода, не подвигнут человека нажираться про запас. А история, описанная Джеком Лондоном в "Белом безмолвии", - история конкретного человека без сомнения в конкретных временных рамках. Подсознательный поиск калорий - это идея, близкая по накалу и масштабу идее всемирной классовой борьбы.

[identity profile] lizasdad.livejournal.com 2011-07-18 02:00 pm (UTC)(link)
Нет, я Вас должен убедить!
Инстинкт это не коллективная память, это нечто большее.
Я, кстати не считаю, что коллективная память не существует, она существует и передаётся в основном через культуру и воспитание. И "действует" через много поколений.
Теперь про инстинкты. Они у нас не всегда напрямую связаны с самосохранением или размножением.
Как Вы объясните отвращение от запаха гнили и экскрементов? Почему это почти всё человечество не сговариваясь не срёт в жилищах? А?!
Нас мама с папой ебаться не учили, правда? А мы почему-то это делаем. И не только для продолжения рода.
Более того, ситуация когда счастливо женатый отец семейства не может устоять перед красивой молодой женщиной Вам знакома? Мне вот ох как знакома! Так вот это - то же самое, что мороженное по дороге с работы. Дома ждёт обед, у Вас лишний вес, вы не очень-то и голодны, и понимаете, что это мороженное нахуй не нужно, но... к тому же всего 2 доллара... а, ладно!
Разница между молодой красивой бабой и мороженным в том, что мороженное стоит всего 2 доллара и за него Вас жена не убьёт.
Да, и ещё, я что-то не видел, чтобы кто-то ел на улице сырую капусту. Даже яблоко - редко. А вот мороженное (и жирное и сладкое одновременно) - на каждом углу.
Детские вкусы тоже из той же оперы. Дети тащатся от чипсов и пиццы, несмотря на проклятия родителей. Их никто не приучал, они могли бы выбрать салат с тунцом. Но их за уши не вытащить из МакДональда уже в 5-6 лет!
Так что подсознательный поиск калорий есть и именно поэтому людей так трудно "переучить" на здоровую пищу.

[identity profile] systemity.livejournal.com 2011-07-18 02:12 pm (UTC)(link)
Коллективная память называется этнопсихикой, поскольку в разных местах эта память разная. И вкусы тоже очень разные. Чукчи готовят супы с обязательной добавкой недопереваренного мха из желудка оленей, от которого европеец сблюёт с кровью. Но можно чукчей научить есть мороженное и они откажутся от мха. Что-то Вы, Антон, очень много всякой хуйни намешали, дай бог Вам здоровья и по красивой молодой женщине на каждое колено!