systemity: (Default)
systemity ([personal profile] systemity) wrote2011-05-11 06:53 pm
Entry tags:

- Василий Иванович! Евреи на Луне! - Эх, Петя, как мы их далеко загнали!

 
Политический комментатор британской газеты Telegraph Эд Вест опубликовал статью “Что израильтяне сделали для нас?”, посвященную 63-й годовщине основания Еврейского Государства (zelikm.com/news/2011/05/11/16013/). Вест начинает свою статью тостом: “Сегодня самому самому спорному послевоенному ребенку планеты 63 года. Поднимем стакан за здоровье государства Израиль, рожденному10 мая 1948!”

Далее следует краткое перечисление израильских “грехов” и интересный вывод-наблюдение: ” Израильтяне и палестинцы, с некоторыми перерывами, находятся в состоянии войны последние 63 года. Кто-то серьезно верит в то, что конец ей близок? Поверьте, и еще через 63 года люди будут умирать, и весь мир будет стучать по клавишам, споря об этом. Какие-нибудь пришельцы из иных галактик, анализируя поток информации, посвященный Святой Земле, придут к выводу, что речь идет об огромном и крайне важном для землян континенте, на котором сосредоточены 90% ресурсов планеты. Чем дольше продолжается конфликт, тем больше европейцы думают о сионизме как об “ужасной ошибке” и о Израиле как о “пассиве”. И чем больше говорят о том, хорош ли Израиль для еврейского народа, справедливо ли обошлись с арабами, тем меньше людей помнит о том, какие выгоды принес Израиль всему миру, особенно, в области науки”.

Далее следует перечисление израильских заслуг в области науки и технологий. Израильтяне придумали мобильный телефон (частично), чипы для камер мобильных телефонов, sms, первую антивирусную программу, израильские медики находятся на переднем крае борьбы с гепатитом, сердечными заболеваниями и являются пионерами в области пересадки органов. В Израиле — самая большая концентрация компьютеров на душу населения. По уровню образованности Израиль занимает третье место в мире, 12% населения имеет академическую степень. В листинге NASDAQ израильские компании по количеству уступают только американским, и их больше, чем всех европейских, индийских и китайских, вместе взятых.

Израильтяне публикуют гигантское количество научных статей — 16 470 в год — больше, чем все арабские страны и Иран, вместе взятые. В США израильтяне , граждане страны с населением в 7 миллионов человек, регистрируют 1970 патентов в год — чуть меньше, чем Италия (60 миллионов). Для сравнения, соседи Израиля регистрируют мизерное количество патентов — Саудовская Аравия — 53, Турция — 40, Египет — 20, ОАЭ — 9, Иран — 8, Ливан — 5, Сирия — 0. За последние 10 лет израильтяне получили пять нобелевских премий в области науки — достижение, которое превзошли лишь 4 других нации планеты. Израиль удерживает первое место в мире по количеству запатентованных медицинских приборов и четвертое — по патентам в области биотехнологии.

Вест пишет: “Невероятно, но израильтяне даже принимают участие в космических миссиях. Крошечная страна может стать третьим государством планеты, которое начнет исследование Луны. Евреи на Луне! Сторонники теории конспирации хватаются за голову! ”

Вест завершает свой неожиданный панегирик следующими словами: ” Поэтому, что бы ни говорили о продолжающемся конфликте, какую бы сторону ни винили, подобные достижения нельзя просто сбросить со счетов”.

Для тех, кто плохо помнит таблицу умножения, стоит добавить, что израильтяне, которых  в полсотни раз меньше окружающих их 345 миллионов арабов, добились за 63 года в десятки и сотни раз больших успехов в любой области человеческой деятельности, нежели все их арабские соседи вместе взятые, которые свои слаборазвитые извилины целиком и полностью мобилизуют на борьбу за уничтожение незаконного по их мнению оазиса еврейской жизни на Ближнем Востоке.

При этом, как минимум, странно наблюдать за поведением прогрессивной мировой общественности, до которой не доходит простая истина, что требование к еврейскому народу отступить с собственной земли является, по сути, требованием национального самоубийства, поскольку в мире не существует альтернативного еврейского государства. На борьбу за исчезновение еврейского государства расходуется целиком и полностью вся жизненная энергия талантливого арабского народа и левых борцов за его счастье. Ни для кого между тем не секрет, что это счастье ни на йоту не прибавится, если евреев не станет, поскольку счастье у арабов отнимают не евреи, а толстожопые арабские начальники в обнимку с толстожопыми мусульманскими муллами.

Как говорит народная мудрость, "если человек умер, то это надолго, если дурак - то это навсегда".  Вовсе не нужно было ждать 63 года, чтобы в этом убедиться.   

[identity profile] tri-botinka.livejournal.com 2011-05-12 04:24 am (UTC)(link)
Как-то по-фашистски звучит. И (слегка намекну) - что физически эти бесчисленные кунштюки были сделаны не в кабинетах Тель-Авива - а в Нью-Йорке, Москве, Новосибирске, Стокгольме, Берлине и пр.. Причем далеко не уверен - что это все нужно человечеству.Да - танк Меркава - вершина военной мысли, как и крылатые ракеты, ядерные боеголовки и пр. - но нужно ли так продвигаться в придумывании орудий убийства - как соседей, так и других людей ?
(deleted comment)

[identity profile] systemity.livejournal.com 2011-05-12 05:26 am (UTC)(link)
Когда человек очень хочет не видеть, увещевания не работают. Значит ему приятно изображать из себя того, кого он из себя изображает. Нормального человека поражают не только и не столько достижения, а то, в каких условиях они были сделаны.

[identity profile] avigdor.livejournal.com 2011-05-12 05:40 am (UTC)(link)
Сожалею ,что перетасовались посты..
Да тут снова онанирование по теме, "вся наука и техника - все в России делалось а проклятые иностранцы вышпионили и теперь говорят, что компьютер придумали. А придумал то компьютер Митрофан Петров из Верхнего Волчка"

[identity profile] systemity.livejournal.com 2011-05-12 06:02 am (UTC)(link)
Ну, вопрос, конечно, интересный! Современной России уже не поможет даже тотальная евреизация всей страны: http://systemity.livejournal.com/679523.html.
Бывает застенчивая девушка делает вид, что не замечает, как мужик ей лезет под юбку. СССР все годы своего существования сопротивлялся активности нахального еврея, но вряд ли сумел бы день прожить без этой активности. Этот комментатор - жертва советской застенчивости, которую ему впарили по наследству.

[identity profile] avigdor.livejournal.com 2011-05-12 05:21 am (UTC)(link)
" И (слегка намекну) - что физически эти бесчисленные кунштюки были сделаны не в кабинетах Тель-Авива - а в Нью-Йорке, Москве, Новосибирске, Стокгольме, Берлине и пр.."

Вы больны? Или головой о какой кунштюк ударились?

Что не нужно человечеству? Интеловские процессоры? Флэшки не нужны? Не нужно лечение от болезней? И какой имеет отношение к современным технологиям Москва и Новосибирск ...? Что в Москве сделали? Нефть? Или еще пачка фантазий о "самых великих ученых" и "Родине слонов"? :)

[identity profile] tri-botinka.livejournal.com 2011-05-12 01:17 pm (UTC)(link)
Я имел ввиду - что в оригинальном посте была приведена яркая мысль - что арабы - сплошь неудачники-унтерменьши, а небольшая горстка "отважных патриотов" всего лишь в тысячи километров оттуда умеет жить и трудиться, как никто другой наполняя копилку мировых знаний супер-поделками.
Мне такая мысль показалась нацистской - и уж точно неполной - игнорирующей величайшие достижения мировых цивилизаций - и ученых арабского/персидского/магрибского мира - строившего в Кордобе фонтаны и водопроводы на фоне грязной и немытой Европы, и китайцев, и египтян, и даже самих репатриантов - прежде всего получивших в СССР блестящее теоретическое образование. Сравнивать с 90-ми глупо - сейчас уже давно не то время, и бизнес во всем мире строится по своим динамичным правилам. Не думаю что в маленьких и средних компаниях есть сегодня различия - скажем зеленоградский Zelax супротив RAD Data Communications выглядит отнюдь не малоинновационнее. Да и в связи с глобализацией - наверняка из одних чипов все лепят и чайники, письменная мебель до боли схожи... Конкуренция из технологий уже давно ушла в зону маркетинга и PR - богаче не OEM инженер, а горлопан-мерчандайзер...

[identity profile] avigdor.livejournal.com 2011-05-12 01:49 pm (UTC)(link)
"Я имел ввиду - что в оригинальном посте была приведена яркая мысль - что арабы - сплошь неудачники-унтерменьши, а небольшая горстка "отважных патриотов" всего лишь в тысячи километров оттуда умеет жить и трудиться, как никто другой наполняя копилку мировых знаний супер-поделками."

Унтерментши - это Ваше "дополнение". Но еврейская традиция образования и воспитания приводит к тому, что не в какой то загадочной "тысяче километров" а вплотную и рядом с арабами действительно и делают и создают очень много нового. И будут создавать - лучше не меряться - каждый должен делать то, что умеет делать лучше.

"Мне такая мысль показалась нацистской - и уж точно неполной - игнорирующей величайшие достижения мировых цивилизаций - и ученых арабского/персидского/магрибского мира - строившего в Кордобе фонтаны и водопроводы на фоне грязной и немытой Европы, и китайцев, и египтян, и даже самих репатриантов - прежде всего получивших в СССР блестящее теоретическое образование."

Думаю ,что и о Кордове Вы знаете очень мало. Да и углубление в древности может вызвать только смех. Реальность есть здесь и сегодня. Что касается репатриантов - у некоторых была очень хорошая подготовка по математике. Но основные достижения в Израиле были сделаны и заложены задолго до их приезда в Израиль. Никак не мог приезд людей из недоразвитой страны стать существенным для продвижения технологий и науки.

Я слышал, что кодировщиков в России хоть с трудом, но найти можно. Главное не поручать им что то серьезное. Но для серьезных разработок нужна совсем другая и научная и технологическая традиция.
Так что пока есть нефть и газ - лучше строить Сколково и там намывать денег.

[identity profile] tri-botinka.livejournal.com 2011-05-12 02:56 pm (UTC)(link)
>Я слышал, что кодировщиков в России хоть с трудом, но найти можно. Главное не поручать им что то серьезное. Но для серьезных разработок нужна совсем другая и научная и технологическая традиция.

Я в ИТ работаю. Из-за высокой энергоемкости экономики и налогового бремени - да, программисты в России дороже, чем в Индии. Значит - если все равно будут стоить дорого, зачем работать с глупыми ? Те банки - с которыми я работал лет уж 5 как отказались от работы с индусами - предпочитая российских кодеров.
А я слышал что 200 тыс. "лишних" хайтековцев "В силу упадка безработных, вне зависимости от их опыта и профессиональных знаний, будут направлять на прокладку железнодорожных путей, укладывание асфальта и чернорабочими на археологические раскопки. " http://www.mignews.com/news/economics/world/271008_124801_04353.html
Прекрасное применение высшему образованию... Даже в России до этого не додумались..

[identity profile] avigdor.livejournal.com 2011-05-12 03:38 pm (UTC)(link)
Прекрасно. какой то безумный текст из Миг... С планом, неизвестно кем выдвинутыми и неизвестно каким образом.
Вообще говоря в Израиле всего 200 тыс. Безработных. Из них хайтековцев - может несколько тысяч. И из этих нескольких тысяч по настоящему высокого уровне - ноль без палочки.
Я не работаю в этой области - но знакомый говорил, что попытки работать с российскими программистами - провалились. Профессионально - хуже индийских а амбиций имеют впятеро больше. Потому и нанимают индийцев. Хотя, может, и другие примеры есть.
В любом случае - не верится, что что то из России сложнее табурета может работать. Ну или остатки каких нибудь немецких традиций в ракетостроении пока есть - сработают...

[identity profile] systemity.livejournal.com 2011-05-12 02:12 pm (UTC)(link)
Истории Земли знает множество локальных цивилизаций: древнеегипетская, шумерская, ассирийская, вавилонская, эллинская, минойская, индийская, китайская, персидская, финикийская, японская, древнеамериканская, византийская, восточноевропейская, восточнославянская и т.д. Каждая из этих цивилизаций внесла свой специфический вклад в копилку всеобщих человеческих ценностей. Порох, бумагу, компас, фарфор, книгопечатание изобрели китайцы. Ирригационную систему земледелия - египтяне. Перегонку придумали арабы до Х века. Успехи в области астрономии, математики, архитектуры, сделанные цивилизацией майя, во многом предвосхитили то, чем в те времена могли гордиться европейцы. Технологией выплавки и обработки железа впервые овладели хетты, жившие на территории современной Турции, изобретением стали человечество обязано индусам и т.д. и т.п.

Следует однако иметь ввиду, что никому не тепло и не жарко от того, что арабы строили в Кордобе водопроводы, а Ваша логика глупа до безобразия: "Да, этот человек не может в 30 лет выучить таблицу умножения, но в детском саду он бегал быстрее всех!"

Мы живём сегодня, и то, что было тысячу лет назад к нам отношения не имеет ни малейшего: современный статус народонаселения Земли совершенно не сопоставим с тем, что наблюдалось всего одно-два столетия тому назад, когда никто и не подозревал о возможности создания компьютеров, вертолётов, лазеров, мобильных телефонов, атомных электростанций и ядерных бомб, системы глобального позиционирования, точного бомбометания, ракет и беспилотных летающих устройств, электронных видеокамер, никто не слышал о дезоксирибонуклеиновой кислоте и возможности изучать отдельные гены, создавать генно-модифицированные растения, обладающие заданными признаками, и т.д. и т.п.

Клише про нацизм и фашизм засуньте себе ... в задний карман брюк. Арабы могли бы быть на самых передовых позициях современного прогресса, если бы из них не делали баранов. Из 57 стран с преобладающим мусульманским населением только лишь несколько не вызывают жгучий стыд за то, что живут в условиях нескольковекового прошлого (Азербайджан, Ливан, Тунис, Индонезия и несколько других стран, где религия более или менее отделена от государства). Именно ислам поставил большой зелёный крест на кордобских фонтанах. Россия бодро движется в таком же направлении.

[identity profile] tri-botinka.livejournal.com 2011-05-12 02:45 pm (UTC)(link)
Идею понял. Меня тоже беспокоит клерикализация нашего образования, замена научно популярных программ всякими бреднями типа "Битва экстрасенсов", "Советы народных целителей" и пр. Вся история электромагнетизма - основы нынешней цивилизации насчитывает лишь около 150 лет - и может бесследно исчезнуть в пучинах времени - если н будет настоящих исследователей и хранителей знаний.

p.s. разумеется я отдавал себе отчет в том что пишу, и в каком месте - так что спасибо за конструктив.

[identity profile] lizasdad.livejournal.com 2011-05-12 06:29 am (UTC)(link)
И так, между делом, Москву и Новосибирск в один ряд с NY, Берлином и Стокгольмом. Вроде тоже научные столицы... Кстати, ни Берлин и ни Стокгольм не являются научно-технологическими "столицами" своих стран. Вообще, этот намёк на "иностранное" происхождение израильского технологического бума, говорит о том, что человек вообще не понимает тему.
Я - бывший советский научный сотрудник из приличного отраслевого НИИ в Москве. Когда в 1990 году (до развала советской науки) я попал на работу в довольно среднюю лабораторию в Израиле, то понял, что разрыв просто огромен.
Я больше 20 лет варюсь в этом котле - израильской науки и технологии. Это - мой мир, я тот самый иммигрант-исследователь, автор десятков мировых патентов и среднией руки начальник, на которых попытался намекнуть "три ботинка". Так что я-то знаю о чём говорю.
Тут тоже не боги и не святые работают, можете мне поверить. Таких как я - тут тысячи. И местных, и из России, и из Аргентины, и из Южной Африки. И гораздо реже из Штатов или из Франции.
Но система работает и люди эффективно работают, потому что всё неплохо управляется и соблюдаются законы.
Все интегрированы в мировую систему. Как только начинается отставание или растут затраты - трах!, и проекты уезжают в Штаты или в Индию. Не в Россию, прошу заметить...

[identity profile] systemity.livejournal.com 2011-05-12 06:50 am (UTC)(link)
Трём ботинкам всё это до трёх ботинков. С первых слов его комментария видно, что ему ничего не видно. В СССР я работал в академическом институте, который был оборудован лучше любого другого биологического института. Я сам зарабатывал сотни тысяч валюты на приборы. Жалкая была имитация научной деятельности. Руководили малограмотные академики и член-корры.

[identity profile] tri-botinka.livejournal.com 2011-05-12 01:22 pm (UTC)(link)
Ну я тоже в СССР работал (правда в электронике/оборонке). "Руководили малограмотные академики и член-корры" - всякий народ имеет ту власть, которую заслуживает. Я например ушел от такого "озвездленного" барана - чтобы не стать бараном самому..

[identity profile] systemity.livejournal.com 2011-05-12 01:40 pm (UTC)(link)
В нормальных странах научный персонал придаётся руководителю для того, чтобы эффективно разрабатывать научную тему. В СССР цель была совершенно другая: придать своему выдвиженцу некоторое количество баранов, которые должны повышать авторитет этого выдвиженца. В СССР очень большой процент евреев состоял при этих выдвиженцах. Других возможностей устроится в жизни у многих просто не было.

[identity profile] lizasdad.livejournal.com 2011-05-12 10:14 am (UTC)(link)
Вообще коммент 3х ботинков подлый. Намекнул невзначай что горазды только орудия убийства создавать, а всё остальное спиздили у других... Пнул и пошёл дальше.
Эти комментарии хорошо проходят в компании людей нигде подолгу не живших и нигде не работавших кроме России. Вроде всё логично, у нас тут сплошные иммигранты.
На самом деле израильские наука и технология довольно провинциальны по сравнению с Америкой, но вполне эффективны. И, самое главное, ментально мы среди лидеров.
Очень не хочется опускаться до его уровня, кричать что-нибудь вроде: "А вот у вас воруют!", хотя по-моему он именно этого и ждал...

[identity profile] tri-botinka.livejournal.com 2011-05-12 01:28 pm (UTC)(link)
Да ну что вы - я "анархист" чистой воды - и обожаю open source. В этом ключе считаю что знания космополитичны и наднациональны по своей природе - и не могут принадлежать одному хому сапиенс в принципе. Кто знает - какой глубины была ассоциативная цепочка в голове ученого от детсадовской "репки" до анализа подвижности электронов в графене - и сколько стран, людей, знаний в ней были перемешаны... И оборваться она могла в любой момент..

[identity profile] stillwhatever.livejournal.com 2011-05-12 02:30 pm (UTC)(link)
Тенденциозность Веста просвечивает в выборе объектов сравнения и выводов. Израильтяне наверняка регистрируют больше патентов и чем любая страна бывшего СССР, и любая страна в Африке, и Латинской Америки и, возможно, большинство стран Европы. Следует ли из этого, что все они должны будут отдать часть своей территории Израилю?

А второй комментарий заключается в том, что с точки зрения методологического индивидуализма все это делали не израильтяне, а конкретные люди. И они сделали бы те же самые открытия, даже если бы не жили в Израиле, а скажем в США или Европе.

[identity profile] systemity.livejournal.com 2011-05-12 02:48 pm (UTC)(link)
Во-первых, речь идёт не о том, чтобы какие-то страны должны отдать свою территорию Израилю, а о том, что на ничтожно малой ( законно полученной от международного сообщества) территории по сравнению с оружающими странами, которую занимает Израиль, не должно оставаться ни одного еврея. Об этом открыто говорят правители арабских стран. Для этого Арафат даже придумал палестинскую нацию, которой никогда не было в природе. При этом необходимо учесть два обстоятельства: 1. в Арабских странах в десятки раз больше бросовой, совершенно не испольтзуемой земли. Как раз на такой неорошаемой бесплодной земле евреи сумели организовать сельское хозяйство, которое кормит не только Израиль. Во многих соседних арабских странах наблюдается хроническая нехватка продуктов питания; 2. все разговоры об Израиле насквозь пронизаны изощрённой демагогией, поскольку по существу Израиль выдвигает единственное требование: гарантии того, что его не удавят после того, как он удовлетворит пожелания соседей.

Во-вторых, Ваше второе утверждение совершенно не имеет под собой почвы. Люди, которые перебивались с хлеба на квас в советской науке, уехав за границу, стали гигантами. С какой же сырости они так продвинудись, например, в Америке? От того, что им больше платили или от того, что выражение "методологический индивидуализм" в современной науке пустое место. Важен дух организации, менеджмент, умение поощрить важное и задвинуть бесполезное... Без этого методологический индивидуализм будет проявляться лишь в методологическом индивидуализме.
Edited 2011-05-12 15:07 (UTC)

[identity profile] stillwhatever.livejournal.com 2011-05-12 03:18 pm (UTC)(link)
Вопрос о праве народа на территорию в нашем коллективистско-демократическом мире -- это в конечном итоге вопрос того, кто сильнее. Демократическое "законное" предоставление международным сообществом какой-то территории какому-то народу мало чем отличается от захвата этой же территории этим же народом собственной силой.

Из текста создается впечатление, что если бы израильтяне заргистрировали бы меньше патентов или сделали меньше открытий, то арабы были бы правы, выгоняя их из Ближнего Востока. Именно с такой постановкой вопроса я и не согласен. Арабо-израильский вопрос - это не вопрос того, кто достойнее и должен решаться по-другому. У меня нет решения территориального вопроса, поэтому я наверное не смогу предложить сколько-нибудь конструктивизма в этой части.

Что же касается творческого потенциала -- его или много и тогда он будет пробиваться где угодно, включая Россию и СССР, или его мало и тогда для него нужны особые условия -- сытость или наобород голод. А вот размер оплата творческого человека, на мой взгляд, стоит на одном из последних мест в стимулировании его гения. Скорее нужны иные ресурсы -- информация, инструменты, технологии и т.д.

[identity profile] systemity.livejournal.com 2011-05-13 11:49 pm (UTC)(link)
Вы меня извините, но Вы занимаетесь подменой понятий. Речь идёт же не о том, чтобы, образно говоря, выгнать на большую дорогу людей с низким IQ, а о том, чтобы разрешить жить людям с высоким IQ у себя дома и продолжать работать на благо не только себе подобных, но и, кстати, в первую очередь себе неподобных. Ведь если отобрать у человечества то, что было изобретено и внедрено людьми с умением, опытом и знаниями (например, мобильные телефоны, телевидение, компьютеры с интернетом и т.д.), то первыми начнут громить магазины, жечь и убивать как раз те, которые не сделали ничего для цивилизационного прогресса. Израиль получил юридическое право в соответствии с международной юриспруденцией на своё государство. Абсолютное большинство арабских (и не только) стран официально считают, что евреи должны убраться из своей страны. Они попытались это сделать с помощью военной силы, но кишка оказалась у них тонка. Теперь они, образно говоря, целыми днями жгут шины. И это - основной вид деятельности, которой посвящают себя, как простые труженники, так и руководители государств. Понятно, почему Египет с 80 млн населения публикует научных статей в 800 раз менее, чем Израиль с населением в 7 миллионов!

[identity profile] stillwhatever.livejournal.com 2011-05-14 06:28 am (UTC)(link)
Мы с Вами, наверное, немного под разным углов воспринимаем эту информацию. В любом случае, спасибо за то, что выложили ее. Как всегда, было интересно познакомится.