systemity: (Default)
systemity ([personal profile] systemity) wrote2010-11-23 11:42 am
Entry tags:

Аллах - это то же, что Бог?

Даниэль Пайпс
New York Sun
28 июня 2005г
е:

Подлинник (оригинал) статьи на английском язык: Is Allah God?
Перевод с английского Анатолия Курицкого (ru.danielpipes.org/article/2744)

Когда несколько месяцев тому назад Президента Буша спросили, поклоняются ли мусульмане тому же Господу, которому поклоняются евреи и христиане, он ответил: «Я полагаю, что мы поклоняемся одному и тому же Богу». Другими словами, исламское божество, известное под именем Аллах, это то же самое Верховное Существо, которому возносят молитвы евреи и христиане.

Заявление Президента вызвало смятение среди евангелистов; результаты одного из опросов показали, что 79% их руководства не согласно с его мнением. Пат Робертсон, Председатель Христианской Телерадиовещательной Корпорации Си-Би-Эн [The Christian Broadcasting Network (CBN) Inc.], в язвительной форме объяснил, почему это происходит: «весь мир находится в конвульсиях религиозной борьбы … по вопросу о том, кто является Всевышним – Хубал (Hubal), Лунный Бог Мекки, известный под именем Аллах, или Бог иудаизма и христианства – Иегова (Jehova), Бог Библии».

 

Временами мусульмане соглашаются с тем, что Бог и Аллах – это не одно и то же. В статье, опубликованной на вебсайте, Иршад Манжи вспоминает, что учители в канадской медресе (высшей духовной школе мусульман) учили ее именно этому. Ион Д. Левенсон, еврейский ученый, считает, что утверждение о поклонении христиан и мусульман одному и тому же Богу, «является либо неверным, либо явно упрощенным и однобоким».

Подобные споры возникают на многих уровнях. Мусульмане, члены Американского движения бойскаутов, обещают: «Я постараюсь как можно лучше выполнить свои обязанности перед Богом», в то время как их британские «коллеги» обещают выполнить «свой долг перед Аллахом».

Все это может показаться не очень существенной семантической игрой слов, но в действительности правильное определение значения слова «Аллах» имеет чрезвычайно важное значение. Рассмотрите две альтернативные возможности перевода первой строки основной исламской декларации о вере (на арабском языке: la ilaha illa-la). Один возможный перевод гласит: «Я торжественно заявляю, что нет Бога кроме Аллаха», другой – «Я торжественно заявляю, что нет божества кроме Бога».

Первый перевод означает, что ислам имеет особого Господа, имя которому Аллах, и это означает, что евреи и христиане поклоняются ложному богу. Второй перевод означает, что Аллах – это арабское слово, определяющее общего, монотеистического Бога, и следовательно, между евреями и христианами существует общность.

Первый перевод встречается в поисковой системе интернета Google в сорок раз чаще, чем второй перевод. Тем не менее, именно второй перевод является правильным. Господин Буш был прав. Существует несколько причин, почему надо использовать перевод, устанавливающий равенство между Аллахом и Богом:

Причина библейская: В самом Коране в нескольких местах указывается, что Бог Корана – это то же самое, что Бог иудаизма и христианства. Самое прямое указание на это дается там, где мусульманам напоминают, что евреям и христианам надо говорить: «Мы верим в то, что было открыто нам и открыто вам: наш Бог и ваш Бог – Бог Один (англ. – Our God and your God is One), и ему мы должны подчиняться» (Сура 29:46, перевод Е. Пальмер). Конечно, приведенный стих можно также толковать в таком виде: «наш Аллах и ваш Аллах – Бог Один (как это сделано в пресловутом переводе Абдуллы Юсуфа Али: "our Allah and your Allah is One"). /Примечание: в Пятикнижие Моисеевом – Торе сказано: «Слушай Израиль, Бог – всесильный наш, Бог Один!», Дварим 6:4, Изд. Шамир/.

Причина историческая: С точки зрения хронологии, ислам возник после иудаизма и христианства; однако, в Коране утверждается, что в действительности ислам является предшественником других монотеистических религий. В соответствии с исламской доктриной (Сура 3:67), Авраам был первым мусульманином. Моисей и Иисус внесли ошибочные положения в Слово Божие; Мухаммад полностью устранил эти ошибки. Поэтому правоверные мусульмане считают иудаизм и христианство испорченными версиями ислама, верными в главном, но ошибочными в важных деталях. Если считать такое мировоззрение правильным, то это означает, что все три религии признают Бога Авраама.

Причина лингвистическая: Так же, как слова Dieu и Gott означают на французском и немецком языкеБог, эквивалентом этого слова на арабском языке является слово Аллах. Частично идентичность значений этих слов проявляется в том, что это слова одного корня: на иврите для обозначения Бога применяется слово Элохим (Elohim), имеющее тот же корень, что и слово Аллах (Allah). Иисус говорил на арамейском языке; на этом языке Бог – это Аллаха (Allaha). На мальтийском языке, который является уникальным, потому что его базой служит арабский язык, но говорят на нем преимущественно католики, Бог – это Алла (Alla).

Далее, евреи и христиане, которые говорят на арабском языке, в своем большинстве повседневно используют слово Аллах, когда они упоминают о Боге. (Копты – египетские христиане, этого не делают). В переведенных на арабский язык Ветхом Завете и в Новом Завете тоже используется это слово. В Библии, изданной на арабском языке, об Иисусе говорится, что он сын Аллаха. Даже в переводах, выполненных христианскими миссионерами – например, в знаменитом переводе Корнелиуса Ван Дайк, сделанном в 1965 г., а также в миссионерских дискуссиях, приводятся обращения к Аллаху.

Уравнение Бог = Аллах означает, что какими бы враждебными ни были политические отношения, связь"дети Авраама" все же существует, и в свое время она может послужить базой взаимного признания законов и обычаев людьми разных вероисповеданий. Диалог между евреями и христианами значительно продвинулся вперед, и то же самое могло бы произойти с триалогом (англ. "trialog") между евреями, христианами и мусульманами.

Однако перед тем как это может произойти, мусульмане должны осознать правомерность различных подходов к единому Богу. Это значит, что нужно отказаться от стремления к верховенству, от экстремизма и насилия, которые характерны для современной исламистской фазы развития ислама.

[identity profile] vahabeet.livejournal.com 2010-11-24 04:18 am (UTC)(link)
не в обиду сказано - нелепейшая статья с точки зрения наполнения материалом, но выводы сделаны нормальные , как ни странно.

не знаю, чья это заслуга - автора или переводчика.
Верховное Существо - это масонское (эзотерическое) название дьявола, которому поклонялись язычники древности и современные сатанисты, и это существо само по себе является созданным и в один момент окажется в аду. А Бог евреев, христиан и мусульман - это Создатель, Творец.

"Авраам был первым мусульманином. Моисей и Иисус внесли ошибочные положения в Слово Божие". - в исламе все пророки считаются безгрешными, они никогда не ошибаются в религиозных вопросах. На эту тема есть переведенная книга Ибн Касира "Истории пророков". Искажения вносили обычные люди в течении веков и тысячелетий. И эти же люди потом возводили навет на пророков. Иудеи времен пророка Мухаммада (с.а.с.) обвиняли Соломона (Сулеймана) в колдовстве, но в Коране эта ложь изобличается. К примеру, про Давида (Дауда) иудеи рассказывали, что он специально отправил мужа одной красавицы на передовую линию фронта, и когда тот умер - завладел его женой. Халиф Умар велел высечь плетьми того, кто будет говорить подобные слова на святого пророка Дауда.

И т.д. - этот список нелепостей статьи можно продолжать до бесконечности, и показывает о том, что автор знаком с исламом из каких-то далеких от него источников, в основном враждебных и нелепейших, лишенных научного авторитета.

[identity profile] systemity.livejournal.com 2010-11-24 08:16 pm (UTC)(link)
Ваши высказывания подразумевают, что все учёные исламисты единодушны во взгляде на те или ины важные положения в толковании ислама. Хотя на самом деле это не так и Вы не хуже меня это знаете. Дэниел Пайпс высказывает свою персональную точку зрения и эта точка зрения закономерно может быть подвергнута критике другим человеком, несогласным с Пайпсом, например, Вами.

С другой стороны, хорошо известно, что общепринятого доказательства существования Бога нет, равно как и нет доказательства того, что Бог не существует. Суть этой проблемы не в разуме, а в сердце. Сказано: (Пс. 13:1) «Сказал безумец в сердце своем: «Нет Бога».
Т.е. в Бога можно только верить.

Вера есть признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах. Таким образом, заставить верить кого-либо под угрозой кнута является чистейшей глупостью, опровергающей самою идею веры в Бога.

Я не утверждаю, но мне так кажется, что Халиф Умар и те, которые приговаривают к смерти за переход в христианство (см.например: http://amnesty.org.ru/node/1621) являются богоотступниками, поскольку своими действиями подрывают веру в Бога.

[identity profile] vahabeet.livejournal.com 2010-11-25 04:24 am (UTC)(link)
относительно пророков явно в Исламе нет разногласий.
уж тем более, что кто-то из пророков мог исказить принесенное другим пророком - это явный бред. либо автора, либо переводчика.
возможно, автор написал "Моисей и Иисус изменили устав Авраама, который был раньше", показывая, что у всех единая вера, но устав все-таки менялся со временем. Тогда это выглядит правильно.

насчет Умара и перехода в христианство вообще речи не было. Умар приказывал наказывать тех людей, которые наговаривают на пророков, в том числе и Библейских, разные глупости, приписывают им страшные поступки и разные грехи. Это просто телесное наказание, и ни о какой смертной казни не идет речи.

[identity profile] systemity.livejournal.com 2010-11-25 04:41 am (UTC)(link)
Но мы живём в XXI веке и одной из самых главных ценностей цивилизации является свобода слова. Если догмы ислама сохраняются в нетронутом виде с седьмого века, то это означает, что ислам не признаёт свободу совести и свободу слова. Как можно наказывать человека плетьми за то, что он думает не так, как кому-то хочется. И почему нужно наказывать за пророков? Они что: требуют поддерживать свой авторитет плетьми?

[identity profile] vahabeet.livejournal.com 2010-11-25 04:53 am (UTC)(link)
во первых в наше время оскорбление пророков тоже расценивается как оскорбление религиозных чувств верующих,и за это тоже предусмотрено наказание.

а во вторых - речь не об этом. речь о статье. и то что автор или переводчик полный ноль в том, что пишет.
а всякие перепосчики вроде вас хотят видеть то, что хотят. хотите дальше долбится в шары - пожалуйста.

[identity profile] systemity.livejournal.com 2010-11-25 04:59 am (UTC)(link)
Я, к сожалению, не знаю, что такое "дальше долбится в шары". Я знаю, что на мои вопросы Вы ответить не можете. Такие же вопросы возникают не только у меня, а у очень большого количества людей. И я задал Вам эти вопросы потому, что знал, что Вы на них ответить не сможете и будете долбиться в шары

[identity profile] vahabeet.livejournal.com 2010-11-25 05:02 am (UTC)(link)
я не хотел отвечать на вопросы. я оставил отзыв о статье, отзыв грамотный, аргументированные и по содержанию статьи.

а вы на меня накинулись со своими ущербными стереотипами об исламе. вы даже вопрос не можете сформулировать нормально раз уж на то пошло.

если вы про смертную казнь за переход в христианство - это не халиф Умар приказал - это Пророк Мухаммад приказал, и это бесспорно среди всех мусульманских ученых. Причем тут халиф Умар?

[identity profile] systemity.livejournal.com 2010-11-25 05:10 am (UTC)(link)
Если Пророк Мухаммад приказал казнить за переход в христианство, то отсюда со всей очевидностью вытекает, что Вы не правы, утверждая, что "Бог евреев, христиан и мусульман - это Создатель, Творец."

[identity profile] vahabeet.livejournal.com 2010-11-25 05:28 am (UTC)(link)
давайте сейчас все моменты библии поднимем жестокие.
я делал упор на то, что "Верховное существо" встречал только в масонской литературе, и судя по всему это слово не применимо к Богу.

а то , что Создатель, Творец, приказал казнить за вероотступничество - это еще не значит, что Он - не тот, за кого себя выдает, потому что вы так считаете.
И раз уж вы так считаете - надо было сразу говорить об этом. Я случайно попал на ваш блог, через уведомление гугла пришла ссылка. Судя по фото я подумал, что вы серьезный человек. А теперь думаю, что не вы не стоили моих комментов здесь. Сидите дальше в своей луже, которую придумали сами.

[identity profile] systemity.livejournal.com 2010-11-25 05:38 am (UTC)(link)
Слепая вера - дело частное, каждый человек вправе верить в то, во что ему верится, и думать то, что ему думается. Но слепая вера и выученные назубок догмы - плохое подспорье в дискуссии, поэтому такие, как Вы, всегда заканчивают разговор оскорблениями. Иблис - из масонской литературы, а в языках цивилизованных народов "Верхоное существо" - синоним Бога.

[identity profile] vitalymakarenko.livejournal.com 2010-11-24 05:55 am (UTC)(link)
Удовлетворивший меня ответ дал [livejournal.com profile] davud_z в своём философско-педагогическом исследовании УРОКИ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ. ТЕОРИЯ АБСТРАГИРОВАНИЯ (http://zhurnal.lib.ru/z/zulumhanow_d_a/uroki.shtml)

[identity profile] systemity.livejournal.com 2010-11-25 06:59 pm (UTC)(link)
Дорогой Виталий, спасибо за ссылку. Мне интересно будет почитать. Немного я уже прочёл.

[identity profile] aydin gudarsi (from livejournal.com) 2010-11-25 06:17 am (UTC)(link)
Леонид, этот спор бесполезен. Ваш оппонент невменяем, как и большинство его "собратьев". Я в таких случаях вспоминаю слова: "Не мечите бисер перед свиньями"

И все же тешу себя надеждой, что не подобные "спорщики" представляют костяк исламской религии.

[identity profile] systemity.livejournal.com 2010-11-25 06:43 am (UTC)(link)
Костяк исламской религии составляет высшее звено интрепретаторов, которые чувствуют своё могущество только в среде верующих. Там всё нормально. Но в дискуссиях вне этой среды даже большие авторитеты вынуждены переходить на ругань и оскорбления, поскольку логику тринадцативековой давности не возможно присобачить к реалиям сегодняшнего дня. Я получаю эстетическое удовольствие, когда мои дискуссии с исламистами заканчиваются оскорблениями в мой адрес. Я чувствую, что сдаю экзамены по истории КПСС, где шаг в сторону - расстрел.

[identity profile] algo64.livejournal.com 2010-11-26 04:53 pm (UTC)(link)
У фундаменталистов любой религии не может быть никаких дискуссий.Иначе они перестанут быть самими собой.ИМХО

[identity profile] systemity.livejournal.com 2010-11-26 05:02 pm (UTC)(link)
Совершенно верно.