systemity: (Default)
systemity ([personal profile] systemity) wrote2015-08-13 04:54 pm

Почему Хрущев передал Крым Украине

На это видео меня навёл Геннадий Добрушин ([livejournal.com profile] gennadydobr)

Несколько лет назад по российскому телеканалу ТВЦ в передаче «Момент истины» Михаил Полторанин, возглавлявший как первый вице-премьер
правительства России Государственную комиссию по рассекречиванию архивов КГБ СССР, рассказал, почему Хрущев передал Крым Украине. Ленин
и Сталин планировали создать в Крыму Еврейскую Республику. Далее заложили Крымскую землю американским  банкирам - евреям понациональности,
а затем Хрущев реализовал заготовку Сталина - передал Крым Украине, чтобы не платить америкацам по долгам. Здесь очень широкое раздолье для
антисемитов и для путинистов объяснять всё, что захочется из жизни бандеровцев, происками жидов. Но само выступление Полторанина очень необычно





[identity profile] oldmitrich.livejournal.com 2015-08-14 03:39 am (UTC)(link)
Слышал эту историю в пересказе знакомого старого юриста, /он был фронтовиком с первых дней, следовательно - не моложе 1923 г.р./ году этак в 1975-м...
Тем более удивительно, что её вновь приходится рассказывать заново.
Поколение сменилось?
Edited 2015-08-14 03:45 (UTC)

[identity profile] systemity.livejournal.com 2015-08-14 03:54 am (UTC)(link)
Очень много нюансов за. Жена Молотова Полина Жемчужина по-видимому помогала Голде организовывать митинги. За это Сталин её выгнал из партии и сослал. За мелочи он бы этого не сделал. Она всё же была не только женой Молотова, но и министром рыбного хозяйства. Документы подписивало правительство РСФСР, поэтому понятно, что передав Крым Украине, Хрущёв формально отбоярился от векселей. Ну ещё множество совпадающих совсем не мелких мелочей.

Нынче растёт приветливое поколение, которое ничего не знает. Неплохо рассказать, что истинным бандеровцем был тот, который, когда был маленьким с курчавой головой, мотался в своих валенках по горке ледяной
Edited 2015-08-14 03:55 (UTC)

[identity profile] oldmitrich.livejournal.com 2015-08-14 05:19 am (UTC)(link)
"Жена Молотова Полина Жемчужина по-видимому помогала Голде организовывать митинги."
...Небольшое запоздавшее уточнение.
Родившись и выросши в Москве, проучившись 10 лет в элитной спецшколе, где имелись дети различных высокопоставленных личностей, рассказывавшие всё, о чём говорилось дома, много лет затем общаясь в журналистско-писательской среде - отродясь не слышал о каких-либо митингах!
Все нынешние упоминания о митингах, словно сговорившись, не уточняют одного главного обстоятельства - ГДЕ они проходили?
Не помню также, чтобы в воспоминаниях Голды Меир о них упоминалось...
Ей-то, спустя много лет, в далёкой стране - что мешало?
О посещении синагоги и восторженном приёме там - пишет, а вот о М....
Вот сомневаюсь я, что в сталинской Москве, во времена, когда давали 10 лет концлагеря просто за рассказанный анекдот - и все об этом знали! кто-либо отважился бы на многочисленный НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫЙ митинг.
Так что - отрицать не могу - не жил тогда, но - не поверю, пока не встречу конкретики - М-ги - КОГДА и ГДЕ прошли?
Кстати, в весьма объёмистом блоке советских диссидентско-сионистских мемуаров - тоже не помню о М.!

[identity profile] systemity.livejournal.com 2015-08-14 06:39 am (UTC)(link)
Для меня это точно - сказка. Но об этом говорит Полторанин. В общем-то достаточно адекватный человек

[identity profile] oldmitrich.livejournal.com 2015-08-14 07:14 am (UTC)(link)
В моём же восприятии - нечто подобное "внезапному" обнаружению лживости истории с 28 "героями-панфиловцами" - новостью было Бог весть когда, всё обсудили, обсосали, вновь позабыли - и вдруг - здрасьте-пожалуйста - опять за рыбу деньги!
/Кстати, какой-то публицистический фильм о деньгах, взятых Ульяновым в США под залог Крыма крутили на ещё в годы перестройки, т. е. лет 20 назад.../
Мне кажется, что главным аргументом, способным поставить точку в этой истории было бы опубликование документов американских, банковских.
Опубликованы же точные цифры по ленд-лизовским поставкам.
Иначе - это "стрижено-брито" будет длиться до бесконечности...
/Вот, кстати, навскидку о телепублицистике тех лет - о "Проекте "Альгемба" Вам когда-нибудь доводилось слышать? А между тем - очень хорошо помню фильм. Погуглите - вдруг где-нибудь да остался Безумно интересно./

[identity profile] systemity.livejournal.com 2015-08-14 03:50 pm (UTC)(link)
Будучи немного писателем, я смотрю на всю эту историю с точки зрения сюжетной. Ведь то, что мы с Вами обсуждаем весьма нетривиально. В основе всего лежит точечное утверждение о том, что еврейские банкиры Америки дали Ленину деньги под Крым. Во-первых, активность американцев в первые несколько лет после переворота была невероятно высокой. Во-вторых, а подо что ещё можно было давать деньги голоштанникам, которые объединяйтесь?

А дальше, если Вы начнёте сопоставлять, то десятки общеизвестных процессов советских закидонов от татар, Биробиджана, полоумной политики Сталина по отношению к Израилю, благоприятствования образованию государства и мелких пакостей по отношению к нему, готовящегося холокоста советских евреев, передачи Крыма Украине и т.д. и т.п. оказывается совершенно странным образом вплетаемо в этот исходный толчок с кредитами. В жизни такого просто так не бывает. Так что я бы не стал отрицать все эти сенсационные дела из-за того, что Полторанин показал не то, чему можно безоглядно доверять. По существу американских банкиров надули и у них врядли было бы желание публиковать оригинальные документы

[identity profile] algo65.livejournal.com 2015-08-14 05:40 am (UTC)(link)
Представила себе, как евреи обустроили бы Крым, если на выжженной полоске земли построили такую страну - Израиль! ))

[identity profile] antimonstrs.livejournal.com 2015-08-14 05:56 am (UTC)(link)
Полная чушь, которую несет Полтаранин, не предъявляя никаких документов, а показывая письмо одного американского деятеля дркгому на русском языке. Можно понять, что это перевод ориганльного письма, которое... не существует.
Все эти "факты" - фабрикация документов и фальсификация истории.
Отправить в ту же помойку, в которой и "Протоколы сионских мудрецов", и множество других ссылок на то, что никогда не существовало.

[identity profile] systemity.livejournal.com 2015-08-14 06:40 am (UTC)(link)
Не исключено

[identity profile] lizasdad.livejournal.com 2015-08-16 06:19 am (UTC)(link)
Грандиозный медийный миф, построенный, однако, на мелких фактах вроде дореволюционных попытках посадить евреев на землю в Крыму и тамошних еврейских колхозах. Соввласть, конечно искала деньги везде где можно и нельзя, продавала культурные ценности, так что если сказать, что ещё и заложили Крым - будет выглядеть логично.
Все эти ссылки на документы без демонстрации самих документов выглядят очень дешево.

Теперь про собственно Крым. В советском сознании Крым остался как самое благодатное место в СССР, но на самом-то деле благодатный только Южный берег, узкая полоса вдоль моря. Большая часть Крыма - засушливая степь. Я помню, какой дырой в 80е годы был Джанкой.
Никакой особой ценности Крым как территория не представляет, вся его ценность виртуальна и может рассматриваться только в советской системе координат (персики, база в Севастополе, дом Чехова, Артек).

Теперь про Голду и Жемчужину. Помощь в организации митингов - это смешно. Просто везде, где Голда появлялась советские евреи приветствовали её с энтизиазмом.
Сталинская антисемитская кампания была акцией широкого охвата и посадка Жемчужиной была только звеном в цепи.

[identity profile] systemity.livejournal.com 2015-08-16 06:27 am (UTC)(link)
Где-то так, но я не могу отстраниться от мысли о том, что единичный, точечный факт - закладка Крыма - случайным образом связан с таким большим числом событий. Когда Сталин, кстати, посадил Жемчужину, планов на холокост у него, судя по всему, ещё не было. Эти планы появлись ближе к смерти.

В 49 году я был в Артеке и имел удовольствие побывать в Воронцовском дворце, где проходила ялтинская конференция. Такого песка на пляже я больше никогда в жизни не встречал нигде. Вся радост Крыма - это южный берег, немного горы (Ай Петри, Романкош)

[identity profile] lizasdad.livejournal.com 2015-08-16 07:03 am (UTC)(link)
Да, интуиция очень часто подсказывает правильно.
А с Жемчужиной дело не в том, когда именно Сталин её посадил.
Видимо, антисемитская кампания была отражением борьбы МГБ против НКВД. Берия опирался на огромное количество евреев специалистов и крупных бюрократов. Они проектировали и строили спецобъекты, атомную бомбу, доставали иформацию и т.д.

Естественно, чтобы свалить Берию надо было сделать всех этих ценных специалистов сионистами и изменниками. Особенно в глазах Сталина.

А когда кампания была уже начата, она сама понеслась дальше по своим законам.

[identity profile] systemity.livejournal.com 2015-08-16 07:09 am (UTC)(link)
И всё же у меня ощущение того, что с Крымом не всё так просто. Тайна какая-то есть. На досуге попытаюсь поискать что-то на английском