systemity: (Default)
systemity ([personal profile] systemity) wrote2012-11-29 08:30 pm

На крысах такой эффект не наблюдался...



Институт исследования народонаселения, США, Вирджиния

by Steven Mosher and Elizabeth Crnkovich

У 16-летней девушки после вакцинации гардасилом начался преждевременный климакс. Может ли гардасил вызвать бесплодие? “Недостаточность яичников”, такой диагноз получила девушка из Австралии, после того,  как ей, подобно миллионам других, сделали прививку от вируса папилломы человека, сообщает журнал British Medical Journalraises. Девушка в свои 16 лет стала стерильной, или, выражаясь проще, уже никогда не сможет иметь детей.


Вакцина гардасил была противоречивой в самом начале.  В то время, как другие вакцины защищают от болезней, которыми человек может заразиться в результате случайного контакта, гардасил был задуман как вакцина против болезни, передаваемой половым путем – вируса папилломы человека. Фирма Merck & Co, производитель вакцин, выбрала самую эффективную методику продвижения своего продукта, а именно лоббировать через правительства по всему миру обязательную, принудительную вакцинацию девочек в школах. Несмотря на протесты, принуждение к вакцинации гардасилом 11-12 летних девочек распространяется по всему миру.

Очередной случай, далеко не первый и не единственный, попал в СМИ. У 16-летней австралийки началось то, что назвали “ранний отказ яичников” или “недостаточность ячиников”. Другими словами, у 16-летней девушки попросту начался климакс и яичники умерли – оказались в том состоянии, в каком они бывают у женщин после 50, то есть перестали производить яйцеклетки. Она никогда не сможет иметь детей. Доктор   Deirdre Little, автралийский врач, которая ее лечила, опубликовал отчет в Британском медицинском журнале (British Medical Journal. BMJ Case Reports 2012; doi:10.1136/bcr-2012-006879). Ее отчет, объясняет, что менструальный цикл был нормальным и регулярным до тех пор, пока она не приняла вакцинацию гардасилом осенью 2008. Уже в январе 2009 цикл стал нерегулярным. В течение двух последующих лет состояние ухудшалось, а после 2011 месячные полностью прекратились.

Ранняя менопауза, или преждевременный климакс – вещь довольно редкая. В 16 – чрезвычайно редкая. Девушка отличалась отменным здоровьем и не было ни одного факта в ее медицинской истории или истории семьи, на который можно было бы списать атрофию яичников. Сначала ей были прописаны в качестве лечения оральные контрацептивы, который попросту замаскировали проблему.  Многим девушкам говорят, что якобы оральные контрацептивы являются средством против так называемой олигоменорреи. Это означает, что случаев дистрофии яичников намного больше, поскольку оральные контрацептивы не лечат, не восстанавливают функцию яичников, а только скрывают симптомы начавшейся дистрофии половых желез молодых женщин.

В этом случае, с австралийской школьницей, после определения уровня половых гормонов  в крови и функции внутренних органов, девушке был поставлен именно такой диагноз. Доктор Little дала следующее заключение: “Присутствие менопаузного гонадотропина в сочетании с трехмесячной аменорреей или олигоменорреей до наступления 40-летнего возраста”. Дальнейшее тестирование показало, что все ее яйцеклетки – все до одной – мертвы. Она полностью и неизлечимо бесплодна.

Данные были отправлены австралийскому производителю (Therapeutic Goods Administration), не известно ли им что-нибудь о стерилизующем эффекте  вакцины гардасил. Письмо вернулось с ответом, что  “на крысах такой эффект не наблюдался”.  Повторимся, что случаи, когда у здоровых 16-летних девушек начинается климакс, исключительно, абсолютно редки. Это также личная трагедия для молодой девушки, которая растет в ожидании создания семьи, рождения детей. Хотя доктор Little, на одном случае. да еще и спустя столько лет, не имела возможности предоставить точные доказательства, что гардасил разрушил репродуктивную систему девушки, она полностью исключила все остальные причины столь редкого, даже спорадического явления, как ранний климакс. Другими словами, косвенные доказательства причастности гардасила являются сильными.

Десятки миллионов молодых девочек вакцинируют гардасилом после того, как американская FDA приняла его шесть лет назад. Даже если и небольшая часть жертв в результате становится бесплодной, то это значит лишение фундаментального права на материнство, на то, чтобы женщина имела столько детей, сколько она хочет. Самое страшное, что случай автралийской жертвой гардасила необратим. Она потеряла неотделимую часть своей женственности, будучи еще ребенком. Женщина заслуживает лучшей участи.


Одним из самых значительных для судьб человечества проявлений цивилизационного прогресса последнего десятилетия является всемерный рост мошенничества. Причём на всех уровнях, начиная от узкого круга управляющих государствами и ниже мимо фармацевтических концернов, банков, хакеров-шмакеров и т.п. Вот американская FDA объявила осокращении процесса испытания новых лекарственных средств. Смотрите ниже и сравните с вышеприведённым текстом. О том, что FDA помогает гигантам фармацевтической промышленности получать всё больше прибылей, в интернете можно найти множество высказываний знающих людей.

Food and Drug administration (США) хочет ускорить процесс принятия новых лекарственных средств и это может принести больше пользы, несмотря на определенный риск. Согласно опубликованным отчетам, член комиссии FDA, Маргарет Гамбург, агенство, с целью общественной пользы, собирается проводить более краткие исследования на меньшей группе пациентов, чем это требуется сейчас. В особых случаях врачам будет позволено применять малоисследованные средства для тяжелобольных с оговоркой, что больные согласятся это принять. Жизненно-важные антибиотики, или средства от ожирения станут кандидатами для ускоренного   процесса их принятия в клиническую практику.

[identity profile] atytarenko.livejournal.com 2012-11-30 04:02 am (UTC)(link)
И что с этим делать?

[identity profile] systemity.livejournal.com 2012-11-30 04:24 am (UTC)(link)
В Юме за время обамства процент безработных вырос с 15 до 29%. А что с этим делать? А то, что несколько дней назад предельно тупого обаму сделали седьмым в сотне самых умных людей планеты. А ничего сделать с этим нельзя. Союз плебеев и мошенников необыкновенно продуктивен и крепнет год от года. Мошенничество - это тенденция современной цивилизации. FDA - организация исключительно странная, она работает на миллиардеров, и сделать с этим ничего нельзя. Множестов хороших людей на этой борьбе сложили свои карьерные возможности.

[identity profile] atytarenko.livejournal.com 2012-11-30 11:49 pm (UTC)(link)
я знаю. Я (в прошлом физик - теоретик) от статистики FDA просто дурею. Это, господа, не статистика. А вообще все это не ново, у нас одну знакомую в Манитобе лет 15 назад чуть не упекли в дурдом за протесты (в дорогой частной школе, кстати) против Руталина. Она всего-только отказалась давать своей дочке, и пространно объяснила в дорогом же местном клубе, почему.
On the bright side, у меня Вашу статью трошки обговорили, дальше перепечатали, и по крайней мере двое отказались от "сильно рекоммедованной" прививки.

[identity profile] systemity.livejournal.com 2012-12-01 12:20 am (UTC)(link)
Я попозже продолжу эту тему в отдельном посте. В борьбе с руталином, насколько мне помнится, пострадал очень солидный и опытный работник FDA. Не кажется ли Вам, что маразм уже перестал крепчать по причине того, что дошёл до максимально возможного уровня? Может быть именно это имели ввиду древние мудрецы майа, когда предсказывали конец света?

[identity profile] atytarenko.livejournal.com 2012-12-01 02:22 am (UTC)(link)
Настроение в долгосгочном плане не хреновое, а очень хреновое. Мне по роду деятельности приходится заниматься политиками, скажем, с энтомологической точки зрения. Хорошего нет нигде и ничего. Отдельные проблески - несомненная аномалия.
Вообще идет какое-то тотальное нашествие серости и посредственности, при чем ощущение такое, что это агрессивно внедряется. Раньше хоть холодная война была, нужны были яцйеголовые. Теперь вообще скоро на умных, честных и образованых будут с собаками охотится и показывать их в зоопарке. Я себя чувствую динозавром. В некотором роде - да, конец света.
Учитывая внешнюю политику балбеса с Пенсильвания - авеню (кстати тоже вполне соответствующую общему уровню IQ и образования политиков последнего помета) конец света может случиться вполне реально, фитиль в восточном средиземноморье вот-вот.
Что в некотором роде радует, так это то, что уже возраст, и во всей красе этим "new brave world" я, видимо, долго наслаждаться не буду.

[identity profile] systemity.livejournal.com 2012-12-01 03:05 am (UTC)(link)
В молодости я очень уважал Леона Фейхтвангера. В своей жизни из-за весьма недурной памяти я дважды перечитал всего несколько книг - Тиля Уленшпигеля, Дон Кихота, Витязя в тигровой шкуре. Мне тогда было 6-8 лет. Больше никогда я ничего два раза не читал за исключением фейтвангеровских вещей, которые почти все перечитывал через короткое время. И вдруг мне попалась с серой невзрачной обложкой брошюра "Москва, 1937 год". С тех пор я на Фейхтвангера положил, как говорится, с прибором. Я понимаю, что человек мог заблуждаться. Но так нормальные люди не заблуждаются. Это я к тому, что перед второй мировой войной была сходная ситуация с внезапно, как по команде, завонявшими и сгнившими мозгами у тех, у кого по профессии они должны были бы быть свежими, как ни у кого другого. Во времена холодной войны кретинизм был заметен без увеличительных устройств, поскольку сразу же порождал адекватную реакцию. Сегодня дебильная Клинтонша непрерывно носится по земному шару с нулевым результатом, население Америки заметно слабеет интеллектом. Пишу сумбурно, но это, как говорится, на нервной почве

[identity profile] atytarenko.livejournal.com 2012-12-01 03:50 am (UTC)(link)
очень много паралелей, согласен. И я бы не сказал, что совсем уж без результата мотается. ИМХО, результат вполне разрушительный. Очень хорошо пишет о ситуации перед войной Черчиль в "Milestones to Disaster", ИМХО. Примерно в духе того, что Вы пишете о загнивших мозгах.
Edited 2012-12-01 03:52 (UTC)

[identity profile] systemity.livejournal.com 2012-12-01 10:24 pm (UTC)(link)
Прошу прощения, риталин (метилфенидат)

[identity profile] lizasdad.livejournal.com 2012-11-30 11:32 am (UTC)(link)
И всё-таки не будем так уж легко принимать на веру то, что девушка пострадала в результате вакцинации. В статейке, естественно ни слова о том, ЗАЧЕМ девочек вакцинируют и про статистику рака шейки матки тоже ни слова! Статья при этом для дилетантов, которых надо напугать. Такое же блядство как и в политической журналистике.
Хочу напомнить как годами пропагандировали связь вакцинации с аутизмом, и как обезумевшие матери (тоже дилетантки,) поверив, бились с властями в судах и комиссиях. И каким позором всё это кончилось...
Критиковать FDA легко. Да, они подмахивают крупному капиталу. Могу объяснить почему, т.к. уже больше 20 лет работаю в организациях подконтрольных FDA и общаюсь с этим почтенным заведением несколько раз в год, как на своей так и на их территории.
Мифы, мифы, везде мифы. Когда никто не понимает природу сложных явлений, сразу возникает миф!

[identity profile] systemity.livejournal.com 2012-11-30 08:22 pm (UTC)(link)
Дорогой Антон, как Вы правильно отметили, не всё просто с вакцинацией, со стратегией и тактикой деятельности FDA, с крупным капиталом и с раком шейки матки. Хотя, насколько я понял, негативный эффект вакцинации установлен в данном описываемом случае не на пальцах.

Я начал отвечать на Ваш комментарий, но потом понял, что минимум того, что я хотел бы сказать, в комментарий на комментарий не поместится. Сейчас поеду по делам, а ближе к вечеру напишу пост о современной формакологии, о стратегии FDA и особенностях поддержания здоровье, минуя по возможности приёма всякого фармакологического говна, рекомендуемого лечащими врачами. До скорой встречи!

[identity profile] systemity.livejournal.com 2012-12-03 01:03 am (UTC)(link)
Насчёт связи вакцинации с аутизмом. Одна из многих публикаций: http://www.1796kotok.com/vaccines/diseases/japan.htm

[identity profile] lizasdad.livejournal.com 2012-12-01 07:41 pm (UTC)(link)
Я не знаю, почему девушка оказалась стерильной и не знаю, связано ли это с вакцинацией. Более того, я не читал ничего кроме этой газетной (а не научной!) статьи. В мире есть миллионы женщин стерильных по разным причинам.
Честный врач, который считает, что есть причинно-следственая связь между вакцинацией и тяжелым побочным эффектом ОБЯЗАН сообщить об этом. Но мы знаем, что врачи могут и ошибаться. Безобразия начинаются там, где начинается распространения мифов, влияющих на общественное здоровье.
Никого не возмущает сезонная вакцинация от гриппа (с побочными эффектами!), хотя грипп - не смертельная болезнь.
Такая же вакцинация от папиломавируса встречается в штыки, хотя цена вопроса - рак.
Особенности любой массовой вакцинации в том, что у кого-то из миллиона привитых пациентов в течение ближайшего времени после прививки обязательно что-то произойдёт со здоровьем. И, наверняка, это попытаются связать с прививкой на основании того, что вот - был человек здоровый, а привили, и хуяк, инфаркт!
Все эти разговоры, как и эта статья, извините, журналистская дешёвка, у специалистов всё это "не катит". Любой случай требует индивидуального расследования и есть правила и нормы доказательств написанные буквально кровью тысяч пациентов.

Тема наступления серости и бюрократизма - бескрайняя. У меня есть ощущение, что это побочный результат определённых демократических моделей и такие учреждения как FDA ничем не отличаются от других подобных министерств.

[identity profile] systemity.livejournal.com 2012-12-01 08:09 pm (UTC)(link)
Я начал писать пост на эту тему, но она слишком обширна. Подумаю, как сократить. То, что Вы говорите, говорят все, кто так или иначе завязан на разработке, выпуске и продвижении фармпрепаратов. Дорога в ад, как Вы Антон знаете, тоже выстлана красивыми и удобоваримыми формулировками. Мне интересно, что Вы думаете по поводу вот этих публикаций (это малая часть из публикаций по светлому облику FDA): http://www.elinahealthandbeauty.com/Articles_about_FDA.htm#doc7 и http://www.elinahealthandbeauty.com/Articles_about_FDA.htm#doc6

[identity profile] lizasdad.livejournal.com 2012-12-02 07:26 am (UTC)(link)
Безобразно манипулятивная статья.
История с COX-2 - действительно провал и безобразие, хотя я не верю, что от него умерло 20 000 человек. Абсолютному большинству из принимавших COX-2 не помогла бы вишня.
Теперь к делу:
1.FDA не говорит, что цельная вишня не полезна для здоровья.
2.FDA утверждает, что нет доказательства эффективности конкретного препарата экстракта вишни.
Боль - штука субъективная, особенно в зоне умеренной боли. 50% пациентов вполне могли бы перетерпеть, но терпеть не хотят и принимают лекарства, их право.
Предполагаю, что производители экстракта вишни хорошо понимают, что сделав клиническое испытание (т.е. отдав около 50.000.000$) они могут не получить никакого эффекта в экспериментальной группе. По разным причинам - плохая абсорбция из ЖКТ, распад активных субстанций, сильнейший эффект плацебо в контрольной группе.
Да, такая политика FDA ведёт к удорожанию лекарств и косвенно служит интересам крупных компаний. Но пациенты - то защищены от недобросовестных разработчиков! И то, что проебали с COX-2 - это редчайший случай.
Если Вы спросите меня - надо ли открывать рынок БАДов для свободной торговли - я скажу, что скорее нет. Последствия этого будут ужасные. Да, сейчас всё можно купить через интернет. Но в этом случае отравился - сам виноват. Препарат не был разрешён...

Я согласен, тема гигантская и неподъёмная.

[identity profile] systemity.livejournal.com 2012-12-02 08:05 am (UTC)(link)
Пишу по дороге в кроватку. Лень смотреть, но там, если не ошибаюсь, не 20 тысяч, а 2 тысячи. Проблемы с нестероидными противовоспалительными препаратами огромные. Популярный при артрите мелоксикэм, например, вызывает оглушительный спектр цурэсов. Связано это с тем, что как и статины, которые ингибируют начальную стадию синтеза холестерина, а следовательно широкий спектр важных веществ, включая Q-10, без которого жизнь невозможна, кортикостероиды и т.д. этот препарат ингибирует синтез простогландинов из арахидоновой кислоты на первой же стадии, что приводит к оглушительному спектру нарушений от слюнотечения до острой пневмонии. Штук 20 серьёзных нарушений.

С вишней ситуация такова, что в борьбе с вишнёвым экстрактом FDA запретила выращивание вишни по всей Америке. 20 лет я живу в Америке. Черешни полно, но вишню вы не купите. Для того, чтобы сделать такую подлянку, FDA сослалась на то, что в косточках вишни содержится цианид. То, что цианид в значительно больших количествах содержится в косточках персика, никто и не упоминал. Косточки вишни не семечки, их никто не щёлкая, FDA обосновала свой запрет на нормальную вишю, которую человечество лопает тысячелетия, именно этим. Смешно? Мне нет!

FDA самозабвенно борется со всеми, кто предлагает находки по борьбе с болезнями, на которых нельзя заработать. Идиотское название БАД из тех же тёмных пещер. И при всём моём к Вам уважении должен сказать, что несёте Вы несусветную чепуху. Какие могут быть ужасные последствия от приёма нормальных доз витаминов и минералов? Какие на хрен добавки, которые составляют перечень субстратов в отсутствии которых человек сразу же протянет ноги? Если человек съест столовую ложку соли зараз, то может получить инсульт или инфаркт. Нормальный человек не станет жрать столовыми ложками витамины, магний или цинк. От Ваших "ужасных последствий" меня хохот гомерический душит.

Месяц назад FDA участвовала в идиотской операции по убивке интернетных продавцов лекарств. Делалось это в кооперации с Гуглом, которому пригрозили судом. При нажатии на сайт интернетской аптеки появлялся сайт школы для благородных девиц. Никаких практически случаев со смертельным исходом при продаже через интернетские аптеки зарегистрировано не было. Работники FDA дружно занимались разгоном 20 тысяч интенетских аптек, которые, кстати, быстро восстановились и послали FDA на хуй. Неужели Вы думаете, что это делалось из-за любви к человечеству. Это делалось из-за того, что продажа препаратов против эректильной дисфункции через интернет достигла грандиозных масштабов и никто не хочет покупать сиалис в 20 раз дороже. Вот гиганты-производители и сказали FDA: Дэлом нужно заниматься, дэлом! И так как шавка занялась дэлом, прекрасно зная, что с интернетскими аптеками сделать ничего нельзя

[identity profile] lizasdad.livejournal.com 2012-12-02 09:25 am (UTC)(link)
Если Вы решите продавать в Штатах обычные витамины и минералы в нормальных дозах, то разрешение будет вам выдано быстро и почти автоматически. Вам придётся только объяснить как именно вы производите свои пилюли и как обеспечиваете контроль качества. Ну и стандартам надо соответствовать, если пишете, что у Вас 50мг аскорбинки и срок хранения 2 года, то будьте любезны доказать, что через 2 года в пилюле её не менее 45мг.
Затраты на бумагу и переписку - копеечные.
Если окажется, что минералы минералы и витамины смешивают для Вас в грязном подвале в Китае из исходных "technical grade" то Вашу лавочку прикроют.
Так что как правило идут на хуй те, кто не может обеспечить постоянство состава, стабильность, растворимость, отсутствие патогенных микроорганизмов и т.д.
Что здесь неправильно?
А вот если Вы найдёте какое-то экзотическое растение и начнёте из него экстрагировать невесть что, объясняя, что это пищевая добавка "потому что колумбийские индейцы это растение употребляют в пищу"...
Обе этих гипотетических препарата (и витамин и экстракт) - пищевые добавки. Но разницу-то мы чувствуем.

[identity profile] systemity.livejournal.com 2012-12-02 09:39 am (UTC)(link)
Вот для этой хуёвой цели и был придуман идиотский термин "пищевые добавки". Как можно называть вещества, в отсутствии которых человек не может жить, пищевыми добавками? Это и сделано для того, чтобы приводит в качестве примера колумбийских индейцев. Никакая серьёзная организация с серьёзными целями не может себе позволить этот бред собачий - называть, например, селен, который в микрограммовых количествах необходим для здоровой простаты, или витамин В12, потребность в котором измеряется в микрограммах, пищевыми добавками. Контроль за качеством продуктов, например, органических продуктов - нормальная штука, а то, что выделывает FDA, можете почитать, например, здесь: http://www.foodconsumer.org/newsite/Non-food/Government/fda_drug_safety_0812121146.html

Я не понимаю, о чём думал этот человек, давая интервью

[identity profile] lizasdad.livejournal.com 2012-12-02 07:35 am (UTC)(link)
Вот это - откровенная, наглая и манипулятивная ложь, практически каждое слово:
"Лекарство может снизить ваше давление всего лишь на пару милиметров ртутного столба, тем не менее, FDA скажет, что может одобрить его потому, что оно действительно снижает ваше давление. Будет ли это преимуществом перед многими другими лекарствами, которые могут понизить давление у пациентов на 10, 15 или 20 мм? FDA это не волнует.

Что происходит, когда лекарство выходит на рынок. Вы получаете там два лекарства: одно, которое существенно снижает артериальное давление, и другое, снижающее его лишь в незначительной степени. Компания, которая выбросила второе лекарство на рынок, рекламирует его, как крупное достижение медицины. Благодаря искусной рекламе, направленной непосредственно на потребителя, многие пациенты и врачи используют именно этот препарат. Эти пациенты отказываются от более эффективного лекарства, потому что FDA не требует, чтобы новый препарат, выпускаемый в продажу, был, по крайней мере, эквивалентным или более эффективным, чем уже имеющийся на рынке. Все, что от них всех требуется - это быть более эффективными, чем сахарные таблетки" (c)

Дорогой Леонид, Вы не на тех ополчились.
Я совершенно не считаю, что в FDA всё прекрасно. Но критика, которая звучит в Вашем журнале неправильная.
Вы же знаете, насколько ядовит селен. И понимаете, что для селеносодержащего препарата аналитический контроль и "uniformity of content" жизненно важны. Так вот, именно это - 90% работы FDA. Иначе недобросовестные производители нас просто перетравят.
По поводу метоксикама и стероидов, не про нас будет сказано. У Вас есть что-то лучше? Только не говорите про физкультуру. Когда больному удастся справиться с артритом с помощью физкультуры, он-таки не будет принимать таблетки!



Edited 2012-12-02 14:33 (UTC)

Re: Я не понимаю, о чём думал этот человек, давая интервь

[identity profile] systemity.livejournal.com 2012-12-02 06:26 pm (UTC)(link)
Антон, я не думаю, что Вы делаете это сознательно, но Вы перевираете мои слова. Я говорил, что несколько микрограммов селена в день невозможно называть пищевой добавкой, будучи в здравом уме. А Вы говорите о токсичности, хотя про токсичность селена я знаю со школы. Я читал о том, как один придурок сожрал большие количества селена и от него воняло до гроба так, что к нему невозможно было подходить. FDA блядует самым широким образом, выставляя в качестве щита словесные построения, которыми и Вы пользуетесь. При применении статинов должны были быть смертельные случаи из-за того, что статины блокируют синтез Q-10 самым прямым образом. Дефицит Q-10 приводит к остановке сердца. Но эта организация высокообразованных экспертов о такой простейшей биохимической штучке понятия не имела. Никто из врачей не был в курске дела о том, что убихинон нужно обязательно применять при использовании статинов. Вообще аналитический контроль и "uniformity of content" в случае статинов, ожесточённая работа по подделке реальности в пользу монстров промышленности, глобальная безграмотность насчёт многолетней борьбы с холестерином, который является активным облигатным метаболитом эукариотов и в особенности человека и т.д. один из примеров деятельности FDA "на благо человечества".

Я не говорил о том, что не нужно синтезировать фармпрепараты. Я говорил о том, что делается всё для того, чтобы замазать факт возможности не прибегать к приёму искусственных веществ, всегда наносящих ущерб, за счёт популяризации идей контроля жизненно важных субстратов, восполнение которых позволило бы избежать болезни вообще. Современная фармакология выглядит исключительно жалко на фоне неспособности противостоять основным бедам современного человечества и потому, что грамотная профилактика не приносит бабок.

Та дурь, которая нас сегодня тотально окружает, одним из символов которой является безграмотный живчик Обама, подползала к нам в течение нескольких десятилетий, начиная в основном с Рузвельта. Культивировалось повышение уровня малограмотных, сирых и убогих, голосующих за демагогов. Результаты достигнутого идиотизма видны сегодня невооруженным взглядом. Кто-то медленно, но верно делал из американцев самых медицински неграмотных людей в мире. Кто? Спонтанно такое невозможно